[新聞] 淡北道路北市首次都審未過

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淡北道路北市首次都審未過 委員要求說明環境影響

https://www.cna.com.tw/news/aloc/202212080132.aspx
2022/12/8 13:47

（中央社記者劉建邦台北8日電）台北市都審會今天首次審議淡北道路案，委員認為應多報告及說明環境景觀部分，像是否影響淡水河旁廊道和濕地，及行人穿越線和庇護島設置等內容，都審會要求修正後再審。

台北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會上午開會，審議包含淡水河北側沿河平面道路（高架段）新建工程案（淡北道路）等案。

針對淡北道路案，申設單位報告時表示，台北市中央北路4段、大度路3段附近將設30公尺、6車道的道路，理論上行人應可順利通過行人穿越線，若前端要設庇護島，恐影響車輛轉向，其他包含公車停靠站、路口交通號誌等都與交通局討論後有調整。

1名都審會委員聽完報告後說，淡北道路案是首次送都審大會，此案爭議多，雖環評已過，但申設單位報告時，不應只提到交通及工程，也要說明對於淡水河旁廊道和濕地的影響及是否提出相關改善方式。

委員指出，像申設單位規劃在淡北道路高架段附近路口設置斑馬線，但有起伏過多等狀況，對穿越馬路的行人友善嗎？且行人穿越線的設計及庇護島規劃，這是基本要求，本來就要解決。

委員表示，申設單位應在都審會報告時提出對於減輕環境對策及如何努力達到淨零排放，並關注可能會被破壞的視覺景觀，如高架橋之後是否設隔音牆，若有勢必衝擊視覺，但報告內容都未提，並建議橋體周邊色彩簡單化，因建置在灰色柏油路面上，希望不要加入其他顏色，造成視覺混淆。

另有委員指出，申設單位設置行人穿越線應後退，才可銜接庇護島，另從簡報內容來看，入口轉彎處附近邊坡，可能要規劃1.5公尺鋼筋混凝土，要注意相關景觀。

申設單位回應，針對委員建議，會與交通單位討論後重新研擬，包含庇護島及行人穿越線位置，邊坡部分，未來將規劃種植樹木，抱歉簡報未呈現，目前規劃不會增設隔音牆，會研擬都審會相關建議後修正。

主席、北市都市發展局副局長羅世譽最後表示，申設單位應模擬生態植栽等細節，行人穿越線設置等內容要先與交通局確認，也要思考高架橋帶來影響生態及簡化色彩等部分，此案須經修正後，再送都審會討論。（編輯：張銘坤）1111208

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→ Killercat: 我是不是lag了，淡北道路哪來的行人穿越線跟庇護島...?
→ Killercat: https://goo.gl/maps/fjZQRjeFM3Lgedoj8
→ Killercat: 所以這邊他打算平面通過接入大度路? =_=a
→ Bustycat: 也許說的是立德路陸橋那段，兩側平面還是有路口
→ Killercat: 好難想像那邊他們打算怎麼接啊... 我本來以為是過了
→ Killercat: 陸橋後才在大度路匯入，我找找有沒有工程計畫吧...
→ Bustycat: 官網就有 https://i.imgur.com/XI8HoGQ.jpg
→ Killercat: 感謝，這接法真怪啊，感覺就是在陸橋上匯進去 o_o
推 weyward: 台灣真他媽可笑 人家日本這段早就規劃大深度地下化
→ Stan6003: 樓上 日本哪裡有類似的區段玩大深度地下化的？
→ Stan6003: 不要跟我說都心環狀線喔
→ Stan6003: 這條頂多bypass 的規模而已
→ eternalmi16: 淡江大橋完工了這條大概還沒開工
→ Bustycat: 其實是淡北道路的地下道直接接上大度路高架橋
→ Bustycat: 下平面後即立德路陸橋，再下平面後過兩巷口接洲美
→ Bustycat: 快
推 Killercat: 其實我相信有人提過大度路全面高架直上洲美的方案
→ Killercat: 但是不知道為什麼最後還是採這種上上下下的走法
→ Bustycat: 效益不大？現況是速限70、兩個巷口流量應該很小
→ ciswww: 老話一句：芝投公路也要進大度路，到時再說
→ zh5301: 讓車輛好切西瓜居然比行人的生命重要耶...
→ Bustycat: 芝投也可能直接去社子不走大度路
→ Killercat: 快速道路任何一個斷點都是嚴重降低效益
→ Killercat: 這個我想他們也知道，不知為何就是要搞出斷點
→ Killercat: 那兩個巷口都有紅綠燈，而且間隔都不算長
推 H2: 沒有，淡北地下穿越馬偕護校下方後接關渡高架出地面，然後過
→ H2: 立功街上高架跨過立德路
→ H2: 平面段雖然用大度路，但是車道跟平面道路車道有分隔阻隔
→ H2: https://youtu.be/Syd4BD2Wc8A
→ Killercat: 按照這模擬影片 看不出本文提到的行人穿越道是指哪裡
→ Killercat: 我也記得整個計畫沒有行人穿越道，這到底哪冒出來的orz
→ Killercat: 他指的是1:55秒的位置，那裡根本是地下穿越到啊 o_o
推 H2: 立德路口高架的下方
→ H2: 邊坡則是穿越馬偕護校下方的地下段出入口處
→ Bustycat: 我指的兩巷口已經快到洲美快了
→ Bustycat: 立德路陸橋還是二階環評才加的
→ Bustycat: 若延伸到洲美快，經費增二十多億且中央路樹很難移
→ Bustycat: 植
推 SmileEMU800: https://i.imgur.com/zziuvlA.jpg
→ SmileEMU800: 呵呵，最上游的都審委員這種觀念
→ SmileEMU800: 難怪大公路主義
推 trtcool: 在這設庇護島超沒需要，不是亂喊就會變成有用的東西
噓 facebookig: 業餘領導專業的案子
推 weyward: 我是說。如果要讓日本人來規劃 早就大深度
→ weyward: 而且淀川左岸線 後面路線還甚達70米
推 vestinland: 日本人來規劃的話，會是淡北這段先縮減車道寬度，縮
→ vestinland: 到你不要不要，把空間先騰出來做淡水線捷運再多做兩
→ vestinland: 線出來加強鐵路運輸，然後才是淡北開發收費快速道路
→ vestinland: ，貴到你不得不開車只到淡水站就乖乖找車位停車轉乘
→ vestinland: 捷運了，還以為日本會像台灣大公路主義只會公路越開
→ vestinland: 越多，幾年後又塞車了
→ vestinland: 淡水竹圍紅樹林還能雙向三線道這對日本人來說已經給
→ vestinland: 太多了，他們來規劃先給你砍到雙向兩線道兼縮小車道
→ vestinland: 寬，讓你開車更難走才是他們會做的
→ vestinland: 日本人要給大深度地下化一定也是先砍平面“免費”的
→ vestinland: 道路空間拿來做，然後蓋收費的
→ xxxcc: 好險樓上不是日本人 不然現在就沒首都圈三環狀了
→ xxxcc: 這些年也沒這麼多新的bypass了
→ Bustycat: 淡北道路主線已縮到最低14m，就台1線高架三重段水準
→ Bustycat: 加上內側3、外側3.25，算是從規劃就掐斷快速道路用途
推 vestinland: 首度圈那種也是特例，也只有這些路才有比較寬，去看
→ vestinland: 看其他平面道路哪有像台灣到處都是車道寬得要死，路
→ vestinland: 邊不知所云的留白空間比東京多不知幾倍
→ vestinland: 而且首都圈三環也是收費道路，要享受快速是要拿錢來
→ vestinland: 換的，不是台灣蓋了收不到錢
推 weyward: 哎 怎麼會有無知腦覺得日本不發展公路呢 網路壞了嗎？ 上
→ weyward: 網研究一下很難嗎  推xxxc 很難理解怎麼有人低能到以為
→ weyward: 日本對公路都是其次 首都圈特例個洨 很多地方都是公路大
→ weyward: 於鐵路
推 xxxx217312: 紅線先尖峰時段全程車啦 上班時間的班距 班班擠死 累
推 iceonly: 這麼喜歡日本，有聽過鐵道廢線嗎？那些鐵道是怎麼廢線的
→ iceonly: ？第三部門鐵道知道是啥嗎？無法盈利的鐵道一樣裁啦，沒
→ iceonly: 有啥大眾運輸為主的事
→ iceonly: 再說路不寬是降低車速的方法之一，跟鐵道有啥關係
推 t7101271328: 不可能尖峰時刻班班全程車啦 1.車不夠用 2.北投以南
→ t7101271328: 的旅客活該站著? 3.北捷從沒考慮過尖峰班班全程車
→ Killercat: 班班全程車不知道淡水端最高能消化多少班距？
→ Killercat: 那邊有端點站限制速度，加上不算近的岔道，很難樂觀看
→ Killercat: 待幾乎沒儲車空間下的最大班距
→ Killercat: 類似例子有南勢角，但是他旁邊有個不算小的機廠可儲車
→ Killercat: 下次農曆年疏運觀察一下淡水全程車班距好了...
推 slouchy: 還以為可以直上洲美..
推 xyxx: 台北市府都不太支持淡北道路了，怎麼可能讓大度路全線高架
→ xyxx: 化？
推 hicker: 淡水端密班距還不簡單 台北端駕駛員提早上車就座
→ hicker: 開到淡水後 頭尾兩端駕駛室交接 即可調頭往台北開
→ Bustycat: 沒高架化路段速限70，比淡北道路還高
推 t7101271328: 我朋友是北捷OCC跑紅線的 以上是他的說法 如果不信我
→ t7101271328: 也沒輒 另外問題是卡在象山的橫渡線太遠而不是淡水
→ t7101271328: 看連假全程車不準 因為班距不是平日尖峰最密班距
推 hicker: 記得也是有 淡水開到大安就折返 這樣的跑法
→ hicker: 但尖峰班班開淡水的確不可能 不是列車的問題
→ hicker: 而是北投以南的乘客會根本上不了車....
推 t7101271328: 北投以南也不會上不了車 但就是不太可能有位子 況且
→ t7101271328: 北投以北的真的想有位子坐都會在北投轉車了 另外就是
→ t7101271328: 車不夠 扣掉維修 早尖的備用車只剩兩列 真的是沒辦法
→ t7101271328: 再增班或延長行駛了
→ Killercat: 原來是卡象山那側，我誤會淡水橫渡線了....
→ Killercat: 雖然那距離+終端站限速真的也是很花時間 |||
推 t7101271328: 再補 因為R線的列車車況不佳 所以有時候連僅存的備用
→ t7101271328: 車都要上線 目前的營運已經是最緊繃了 所以別再想尖
→ t7101271328: 峰全用全程車的問題了 新購車也不足以開全部全程車
推 hicker: 301型也才25年 就已經有老化問題囉
推 t7101271328: 北捷的異常定義很嚴 像是車門關閉有異常就是直接迴送
→ Bustycat: 以後還有淡北道路快速公車這選項
推 t7101271328: 應該是957增設直達車吧 目前淡水地區除跳蛙公車 能用
→ t7101271328: 的直達車只有這條路線了 可是也代表要放棄紅樹林到竹
→ t7101271328: 圍的客源 尤其是竹圍 不過957增設直達車對北新路/新
→ t7101271328: 市鎮居民是利多 比較有座位+旅行時間減少
→ t7101271328: 最近刻意跑去士林官邸搭957回淡水都不一定有位子了