推 shter: 當初應該是覺得台17線車流沒有多到需要高架國4過去吧 01/24 23:27
小修正一下文章,預定可能的高美交流道應為145K處,
清水交流道北入南出處為148K處。
(橋頭南端終點為145.4K)
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/24/2023 23:47:59
→ uodam64402: 可能也有包含不要和公路總局、鐵路局起衝突吧… 01/24 23:48
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/24/2023 23:52:40
推 Killercat: 推 01/25 00:00
推 pig4910: 應該台17沒有什麼紅綠燈路口,附近也沒什麼人口,基本和 01/25 00:15
→ pig4910: 平面快速道路沒什麼差別了,再多花一筆錢高架沒什麼效益 01/25 00:15
→ Killercat: 台17的問題就是有好幾個紅綠燈路口。對大車來講,紅綠 01/25 00:20
→ Killercat: 燈差異巨大,尤其是61交叉口 01/25 00:20
→ Killercat: 至於彎度問題,可以參考向上路九段(特三道路高架?) 01/25 00:26
→ Killercat: 只要有做好控制,其實那邊很少聽到有大車車禍的 01/25 00:27
→ uodam64402: 清水端到臺61之間有鄉道中49和中51,外加三順路, 01/25 00:29
→ uodam64402: 還是會對於主幹道的臺17線產生影響。 01/25 00:30
→ dosoleil: 不只鐵路淨空 你線已經畫到貨櫃場本體上了 01/25 01:18
推 eugene0315: 如果不堅持往台中港延伸 做Y型交流道連接台61跟國4就 01/25 06:54
→ eugene0315: 好了吧 外加調整台61清水匝道的位置 讓進出港區的車利 01/25 06:54
→ eugene0315: 用清水 梧棲 龍井的匝道進出台中港區 01/25 06:54
推 Howard61313: 同意樓上 01/25 10:35
如果要這樣做,是不是變成在大甲溪橋南側與高美社區之間(大約在臺61線146K處)
,設Y型系統交流道,如果做喇叭型,無論是哪個彎要繞270度,都不利大型車轉彎。
之後在清水交流道(148K南出北入),設立類似台61龍井交流道的引道,
之後該引道引到北堤路與漁港路的路口落至平面?
推 GrafRaphael: 不錯啊。往南延伸也能像中和段蓋雙層高架,一層留給 01/25 10:54
→ GrafRaphael: 快速道路,一層留給捷運。或是只蓋一層,外側留給快 01/25 10:54
→ GrafRaphael: 速道路,內側留給捷運 01/25 10:54
→ GrafRaphael: 畢竟捷運可能有預留向北延伸的接口 01/25 10:55
→ dosoleil: 不乾脆延到王田嗎 01/25 11:53
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/25/2023 12:00:25
→ Tschaikovsky: 同意做Y型就好(潭子系統不標準的Y也行),加個往 01/25 14:48
→ Tschaikovsky: 臨港路平面西出東入的匝道,不大需要到雙葉型 01/25 14:48
這個臨港路西出東入匝道,其出入口是要在哪裡?
臺61正下方?三順路路口?還是越過臺61到北堤路/漁港路路口?
只做Y型的前提是得要「保留清水交流道下平面南出北入匝道」。
而最開始的設計,是捨棄清水交流道南出北入匝道,
改以國四北堤路/漁港路匝道等周圍匝道替代。
推 shter: 其實台17 從國4 到台61 之間有無可能封閉內側車道做平面快 01/25 15:56
→ shter: 速道路就好? 中間路口另外蓋橋或地下道穿過去 01/25 15:57
→ shter: 因為封閉快速道路其實也可以做在平面內側不一定要高架 01/25 15:58
推 shter: 台灣很多快速道路做平面的還是留了平交號誌沒有立體穿越 01/25 16:03
→ shter: 可是像新加坡東海岸公路從樟宜機場到市區都平面無紅燈 01/25 16:04
→ shter: 然後做陸橋讓橫越人車穿過去就好了 01/25 16:04
這個設計不僅無法解決台61與原清水端,需要高架起來建立交流道的問題。
中間的中49、中51兩條鄉道,路幅都不足以蓋高架橋,
且不少民宅都剛好在如要蓋陸橋/地下道的引道上。
如果要蓋陸橋或地下道,所要產生的徵收問題,可能還比臺鐵還要更麻煩。
推 shter: 北京的東三環則是主路(快車道)用陸橋跨過重要路口不等紅燈 01/25 16:07
→ shter: 類似台63切進出主路/輔路的設計做在市中心 01/25 16:07
推 traystien: 台鐵應該沒差.. 01/25 18:15
※ 編輯: uodam64402 (118.232.119.18 臺灣), 01/25/2023 21:22:02
推 eugene0315: 我的想法是國4沿臨港路高架至台61設Y字系統交流道為 01/25 23:49
→ eugene0315: 止 不再往西延伸 並把台61的清水交流道全部往中清路 01/25 23:49
→ eugene0315: 方向移動 在中清路口設置全向出入台61的鑽石型交流道 01/25 23:50
→ eugene0315: 讓大車通過新的清水交流道進入中清路再駛入台中港區 01/25 23:50
→ eugene0315: 不再通過臨港路進入台中港北堤 01/25 23:50
推 shter: 這樣西濱這段有一天會變雍塞點吧,還是需要國4入港專用道 01/26 00:52
→ shter: 不用國道規格和國三基金路之後進入基隆港西岸一樣就好 01/26 00:53
→ shter: 臨港重劃區的房子也能像基隆的新橫濱一樣開車通勤 01/26 00:54
→ shter: 只接台61應該會發生目前台74東段的問題,本來沒要擠的都來 01/26 00:55
→ shter: 例如現在去三井的車國四下去不會跑上台61但未來肯定會 01/26 00:56
推 canandmap: 國四一樣可以往西延伸,但比照國一高雄港聯外道路處理 01/26 14:32
→ canandmap: ,讓貨櫃車走國四延伸到台中港,然後一樣設Y型交流道連 01/26 14:32
→ canandmap: 結台61 01/26 14:32
→ canandmap: 台61清水交流道北側匝道北移,南側匝道不變動 01/26 14:32
推 ultratimes: 我好像沒看過國道從0K往前延伸過 尾端加長倒是常見 01/27 14:34
→ ultratimes: 國1 國3 甚至最新的國4都是尾端再加長 01/27 14:35
→ ultratimes: 0K往前延伸,整條路的里程都要重新來了,工程很大吧 01/27 14:35
→ ultratimes: 覺得國道里程是有一定意義的,若變動滋事浩大 01/27 14:36
→ ultratimes: 熟悉國道的只要說到里程,就可以約略知道是哪裡了 01/27 14:37
推 camus5817: 大濕您還是休息好 01/27 15:12
推 Tschaikovsky: 回原Po,臨港路匝道大概會設在390巷附近,個人想法 01/27 15:21
→ Tschaikovsky: 類似於樓上上高雄端的方式處理(用圖比較好了解) 01/27 15:21
推 earthuncuttv: 上圖感覺不錯 01/27 15:42
推 canandmap: u大師是不是忘了台61線里程也有重編過呢? 01/27 16:10
→ canandmap: 快速公路都可以重編了,國道當然也可以 01/27 16:10
→ canandmap: 另外推Tschaikovsky大的圖 01/27 16:11
推 PAYPASS: T大的圖有種國一台74大雅系統的感覺 01/27 19:27
→ Killercat: 如果高架段走中二路的話,事情會簡單不少。 01/27 21:46
→ Killercat: 61北向往國4 : 向上路匝道=>中二路新高架=>進入國4 01/27 21:47
→ Killercat: 國4往61南向=>直走中二路高架=>向上路高架南向61 01/27 21:48
→ Killercat: 國4/61銜接處僅需國4往61北向 以及61南向往國4 01/27 21:49
→ Killercat: 這走法對臨港線鐵路的干擾也可以降到較低的程度 01/27 21:52
推 canandmap: 樓上這想法我也有想到欸,該說是心有靈犀一點通嗎?XD 01/28 11:42
推 ultratimes: 台61本來就雜亂無章的,重編反而剛剛好而已 01/28 14:23
→ ultratimes: 國道的話,可能要用別的方式了,像是延伸路段另外編 01/28 14:24
→ canandmap: 雜亂無章?可見樓上根本沒走過吧? 01/28 16:20
→ canandmap: 現在也只有鳳山溪橋以北有重編而已,其他路段沒有更動 01/28 16:21
→ canandmap: 國道要重編也不是難事,區區幾面里程牌與其他牌面的成 01/28 16:21
→ canandmap: 本,你高公局會沒錢來弄?我是不相信啦 01/28 16:22
→ canandmap: 歷史上還有國1甲改國2的案例,你可別說忘了有這一段喔 01/28 16:23
推 eugene0315: 重編里程不說國道 省道三不五時都在改了 國道真的不 01/28 22:12
→ eugene0315: 難啊 而且真想省錢回收再利用也不是什麼難事 01/28 22:12
→ canandmap: 有人就是以為國道里程是動不了的,殊不知忘了國1甲變 01/29 13:12
→ canandmap: 國2,里程還直接改成由機場端起算而不是機場交流道 01/29 13:14
→ canandmap: 歷史存在過的痕跡我可是非常清楚 01/29 13:14
推 ultratimes: 省道沒交流道,里程就不是那麼重要 02/01 15:22
→ ultratimes: 國1甲那個年代是國道大拓展的時代,國3和2 4 8 10都 02/01 15:24
→ ultratimes: 在那時後誕生,做整併很有必要 02/01 15:24
→ ultratimes: 套用一句話 時空背景早已不同 02/01 15:25
→ ultratimes: 現在要改的東西遠比當時多 02/01 15:26
推 LonerEver: 國4西端從平面到高架,勢必要封路改建這樣車流要如何 02/02 19:53
→ LonerEver: 導引也要考量 02/02 19:54
推 canandmap: 有人是不是忘了快速公路也是省道的一部分?而且還有交流 02/02 23:07
→ canandmap: 道喔呵呵。另外不同的時空背景,要改還是可以改滴,你 02/02 23:07
→ canandmap: 也不用擔心改那麼多會不會多拗你的納稅錢啦 02/02 23:08