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本文同步發表於公路邦FB社團討論板 https://www.facebook.com/groups/twroadclub/posts/2343977892448639/ ========================================================================== 撰文、製圖:邱正智 【花蓮人,你為何不爭取蘇花安?】 今年1月11日深夜,蘇花公路大清水隧道旁的13號明隧道嚴重坍方,重創東部交通, 躍升全國版面。尤其花蓮人最有感,公路中斷期間出入受到嚴重影響,甚至被迫繞路 環島一圈。 https://imgur.com/02fuC64.jpg
頓時大家突然都清醒了,原來蘇花改通車之後,蘇花路廊仍然如此脆弱,一個坍方就 讓整個東部公路交通崩潰。往下繼續想... 咦?蘇花安的計劃不是喊了好多年,怎麼 還只聞樓梯響呢?於是花蓮人紛紛上網批評「政府進度緩慢」、「拖時間」、「還我 蘇花高」,罵中央慢吞吞、罵環團杯葛... ,但殘酷的事實是,你們罵錯人了,正是 你們自己的鄉親朋友反對,才造成現在的狀況。 和平崇德人反對蘇花安 各位都知道「蘇花安」是為了把「蘇花改」尚未改善的路段銜接起來。相信全國大眾 包含花蓮人,對蘇花安的期盼應該具備以下條件: 舒適: 不要彎來彎去坐車坐到吐 安全: 不要再因天氣而道路中斷、當地人出入更安全 快速: 最好能像高速公路一樣快 那麼現在進行的規劃,有具備以上3點嗎? 很抱歉,不完全有。第一個關鍵就在於 蘇花安在和平、和仁仍留有高架斷點,也就是說這兩處就算未來通車,仍要行駛一段 速限50的平面路段才能上高架。為何政府如此規劃呢?因為和平村民反對以高架通過 和平港,希望這路段不要改善。 https://imgur.com/ANOsqKv.jpg
↑蘇花安打算直接高架通過和平港截彎取直,但遭到和平村民反對。 未來可能仍要走原路,行駛一段速限50的平面路段才能上高架。 在2021年地方說明會記錄中,可以看到村民宣稱該路段從來沒有落石,很安全所以這 段不需要改善。而事實上和平車站往南彎道148k是地質敏感區且常有多起落石事件。 台泥代表則是坦率的承認他們擔心高架化了之後會影響DAKA休息站生意及村民生計。 台泥DAKA非常仰賴過路車流帶來的收入,而DAKA多雇用當地村民,因此無論是台泥或 是當地村民,皆有志一同的發言反對。 https://imgur.com/mjAzMFA.jpg
↑台泥代表擔心高架化會影響DAKA休息站生意及村民生計。 https://imgur.com/4EOk10o.jpg
↑反對蘇花安改善和平路段 https://imgur.com/FDtniy4.jpg
↑宣稱很安全, 事實上148K~149K是地質敏感區,常有落石 https://imgur.com/s5e643F.jpg
↑和平車站往南彎道148k是地質敏感區且常有多起落石坍方 倘若真的留下了這個斷點,那麼蘇花安「快速」這個條件就無法達到了。因為和平市 區這裡有滿滿的測速照相機等著,更別說警察常在和平火車站前彎道機動蹲點埋伏, 常跑蘇花的老花蓮人應該都懂。 第二個關鍵點是崇德可能不走外環道,改走原路穿過市區。目前崇德路段仍是承襲原 蘇花公路的路線。政府打算往內陸蓋一座10公里長隧道繞過所有懸崖路段及崇德市區 ,出洞後高架走外環道銜接太魯閣大橋。然而這樣的規劃同樣遇到崇德村民的反對, 因為新路線不再直接穿過村落,沿路當地商家尤其是現有的加油站、剝皮辣椒商家, 擔憂未來沒有生意可以做。 https://imgur.com/cvW7lAI.jpg
↑蘇花安打算直接高架走外環道銜接太魯閣大橋,但遭到崇德村民反對。 未來可能仍走原路穿過市區,成為瓶頸點。 在2021年地方說明會記錄中,崇德居民有的反對外環道、有的反對高架橋破壞景觀, 甚至反對設立崇德服務區。說穿了就是怕沒有生意可以做。當地剝皮辣椒商家早年因 為蘇花公路單線管制而興起,在崇德管制站旁做了幾十年生意,自然不希望這些過路 客溜走。 https://imgur.com/GwNhgsE.jpg
↑反對在崇德設置服務區 倘若真的維持原路線穿過市區,那麼「舒適」與「安全」這2個條件就無法達到了。 通過性車流對部落交通安全與生活環境衝擊很大,現況是,當地人為了確保崇德國小 學童上下課安全,要求附近裝設紅綠燈、測速照相機(限速50公里)以減少車禍發生。 當地居民出入是否因此更安全呢?把大量車流塞進市區注定是個悲劇,可以確定的是 車輛通過崇德將被迫減速,這是雙輸的局面,贏的或許只有少數商家。 https://imgur.com/Jx6FOsq.jpg
↑反對外環道,希望走穿過崇德市區的原路線 https://imgur.com/iRNUkva.jpg
↑崇德居民拉起白布條抗議「反對破壞崇德海岸景觀廊道,支持原線道。」 (自由時報王峻祺攝) 反觀宜蘭縣境內,蘇花安推動幾乎沒有阻力。在南澳說明會上,居民眾心齊力,都希 望能夠全段高架化改善、儘速動工,更希望南澳能設置服務區(被崇德搶走感到扼腕) ,還透過陳歐珀委員爭取到多一處交流道方便出入。未來蘇花路廊在宜蘭縣境內全程 都是高架、隧道,東澳→南澳之間不必走彎彎曲曲的山路。花蓮人,你們有決心想要 蘇花安嗎?選錯到時候後悔就來不及了。 https://imgur.com/3jCCedW.jpg
https://imgur.com/ZkhRxMm.jpg
↑南澳反而極力爭取設置服務區、爭取蘇花安儘快施工 花蓮人,你們還有機會改變 目前蘇花安正在進行綜合規畫中,尚未開始進行環評,大家認為會來阻撓的環保團體 根本還沒上場,別怪罪他們了。在環評之前公路總局正舉辦3場「地方民意溝通會議」會議的意見表達將會納入環評民意內容,若是會議結果顯示當地民意不支持,那麼 政府很可能就真的照和平、崇德的意見走,留下這些路段不予改善。環保團體、環評 委員在日後的環評審查會議商將會認為當地人沒有需求,所以就不需要花錢建設而投 否決票。 在此呼籲支持蘇花安的花蓮人站出來,參加2/14的會議,表達支持的聲音。別讓南澳 人笑你們、別讓環保團體笑看和平崇德村民助攻、別讓政府誤會你們不想要改善! **「台9線蘇花公路安全提升計畫」地方民意溝通會議** 時間: 112年2月14日 (星期二)晚上7時 地點: 花蓮縣秀林鄉和平村社區活動中心 (花蓮縣秀林鄉和平村三鄰108號) 註: 說明會會議記錄取自蘇花改工程處網站 #蘇花安 #地方民意溝通會議 #和平高架橋 #崇德外環道 #南澳剛開完說明會居民要求儘快動工先做東澳南澳段 -- ╭──╮ ┌──╮ ╭╮ ╭╮╭──╮╭──╮╭──╮ ╰╮╭╯ │┌╮│ ││ │││╭╮│╰─╮││╭╮│ ││ ╭╮╭╮││││╭──╮ ││ │││╰╯│╭─╯│╰╯││ ││ │││││││││╭╮│ ││ ││╰─╮││╭─╯ ││ ││ │╰╯││└╯││╰╯│ ││ ││╭─╯││╰─╮ ││ ╰╯ ╰──╯└──╯╰──╯ ╰╯ ╰╯╰──╯╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.75.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1676362494.A.D2C.html Tudo11927:轉錄至看板 Hualien 02/14 16:15
hicker: 蘇花安之於和平崇德 其實跟北宜高之於坪林同理吧.... 02/14 16:45
hicker: 只是現在民意比北宜高興建當時高漲許多而已 02/14 16:47
hicker: 在這案例中 顯然快速通達與便利當地是不可兼得 02/14 17:07
hicker: 而在以當地意見為重的現在 顯然政府也不敢忤逆 02/14 17:08
hicker: 畢竟白布條不是政府所樂見的 02/14 17:08
AirCondition: 我們很想要一條完整的封閉道路,但台泥他媽也不想 02/14 17:39
AirCondition: 想他們之所以有生意是因為蘇花改,然後蘇花安不給 02/14 17:40
AirCondition: 蓋高架通過,吃相難看,我現在就算去尿尿也絕不在 02/14 17:40
AirCondition: 那邊消費,噁心台泥 02/14 17:40
atheistleo: 當初一口氣做完就不會有這些問題了 02/14 18:39
mokjb4a: 為什麼不爭取蘇花高 02/14 18:41
Tschaikovsky: 記得原崇德交流道端點更靠近市區,如果怕生意受影 02/14 18:45
Tschaikovsky: 響,怎麼沒考慮要求換回原方案? 02/14 18:45
Killercat: 罵台泥也是罵錯人,DAKA這副業你覺得佔台泥多少營收? 02/14 18:56
Killercat: 是那邊的員工需要這飯碗,所以才叫台泥反對的好嗎 02/14 18:57
Killercat: 我是支持改善方案,但是跟飯碗攸關的事情,你能怪當地 02/14 18:57
Killercat: 人不願放行嗎?該討論的是這種衝擊有沒有方法能緩解 02/14 18:58
Killercat: 而不是一刀切的「要」還是「不要」 02/14 18:58
pig4910: 反正這些人吵贏了票也不是投你,讓他們情勒幹嘛 02/14 19:00
sanro0509: https://i.imgur.com/4fwPoVA.jpg 02/14 20:47
sanro0509: 以前和平人沒DAKA前是靠台泥生意吃飯而非過路客 有DAKA 02/14 20:50
sanro0509: 只是錦上添花兼台泥摸頭用而已 02/14 20:50
allenmau: DAKA就當成類似石碇服務區的概念不就行了嗎? 02/14 21:42
whangkiahao: 崇德的辣椒業者比較離譜 根本情勒全體花蓮人 02/14 23:44
sanro0509: 樓上 因為有某地方政治家族撐腰 02/14 23:46
Tahuiyuan: 對的事情不敢堅持去做,可悲啊這個國家。 02/15 07:20
hicker: 推上面K大 02/15 09:13
jiayou: 從推文來看,和平村民的考量也沒錯啊,一堆人還不是想硬碾 02/15 09:33
jiayou: 過去,沒考量人家的生計?怎麼不提出個兩全其美的方案說帖 02/15 09:33
jiayou: 說服他們? 02/15 09:34
sanro0509: 樓上 和平村民的主要生計從來就是靠台泥 以前沒DAKA還 02/15 11:13
sanro0509: 不是一樣活好好地 DAKA只是台泥用來摸和平村民頭用的 D 02/15 11:14
sanro0509: AKA的就業人口還遠不如在台泥相關企業的 兩全其美方式 02/15 11:14
sanro0509: 不是沒提而是村民不領情 02/15 11:14
p08846: 預留斷橋在和平(來亂的) 02/15 11:42
jiayou: 你講以前有什麼意義?人家村民在弄出DAKA後,現在就是有嚐 02/15 11:45
jiayou: 到好處。要蓋高架繞過去,就是會影響他們現在的好處,當然 02/15 11:45
jiayou: 跟你槓到底。 02/15 11:45
sanro0509: 什麼叫作講以前沒意義?照這邏輯人家南澳沒在吵 崇德也 02/15 11:51
sanro0509: 接受了 憑什麼和平就可以這麼自私?尤其DAKA內和平村 02/15 11:51
sanro0509: 民那些店鋪要開不開的 講難聽一點他們所謂的好處根本就 02/15 11:51
sanro0509: 沒在用心經營 反而DAKA開了更影響和平村內的商家怎不 02/15 11:52
sanro0509: 講? 和平村內的商家還比DAKA多勒 02/15 11:53
ILOVEWADE: 那些反對的居民是吵DAKA的生計而不是和平村內的生計 撇 02/15 12:00
ILOVEWADE: 開星巴克、7-11 和平村民在DAKA開的店家根本就沒幾間 02/15 12:00
ILOVEWADE: 但這些村民不是吵怕村內沒生意而是DAKA沒生意 懂的人就 02/15 12:00
ILOVEWADE: 知這些反對的居民實際上背後有勢力在搞 不然DAKA要是沒 02/15 12:00
ILOVEWADE: 蓋台九線一樣也是繞過和平市區 這些反對村民那時候怎 02/15 12:01
jiayou: 不要拿什麼南澳出來講,你要是蓋高架繞過南澳,一樣出來跟 02/15 12:07
jiayou: 你槓到底。 02/15 12:07
ILOVEWADE: 麼沒吵要路過?請先了解早在DAKA蓋之前台九線蘇花改就是 02/15 12:07
ILOVEWADE: 路線改不經過和平市區 你今天和平村民吵和平村內沒生意 02/15 12:07
ILOVEWADE: 還有點理 吵DAKA沒生意就非常有問題 02/15 12:07
sanro0509: https://reurl.cc/kldl4L @jiayou你在撥接唷?南澳早就 02/15 12:09
sanro0509: 支持高架繞過南澳市區 沒搞清楚狀況不要來這邊搞笑 02/15 12:09
jiayou: 你現在的論點就是要硬輾而已,還不如想些什麼好處雙贏。我 02/15 12:10
jiayou: 看路線圖,也沒什麼必要一定要從和平港蓋過去,高風險路段 02/15 12:10
jiayou: 又不是在DAKA這一段。 02/15 12:10
jiayou: 所以南澳就是安撫好了啊,那你和平是打算硬輾?ㄎ 02/15 12:12
jiayou: 車流就是生意,直接穿過南澳村,南澳的生意不會受影響?能 02/15 12:14
jiayou: 接受,那就是一定有說帖說服,要不然誰要把過路財神吐出來 02/15 12:14
jiayou: ? 02/15 12:14
jiayou: 如果兩者有差別的話,那是妙妙縣長比花蓮王有力還是比較會 02/15 12:16
jiayou: 做人?哈哈 02/15 12:16
sanro0509: 你連南澳支持高架繞過市區都不知道就沒資格在那邊五四 02/15 12:17
sanro0509: 三鬼扯一堆啦 還有之前DAKA前面也曾經因為豪雨淹水過 02/15 12:17
sanro0509: 而哪來沒風險?連和平背後是誰在主導亂搞都不知道 難 02/15 12:17
sanro0509: 怪lag這麼久 還有說你很喜歡經過台泥和平廠前那支速限5 02/15 12:17
sanro0509: 0的測速照相? 02/15 12:17
jiayou: 速限是速限,兩回事。 02/15 12:18
jiayou: 我看新的那文,高風險地段就是在後面,還是你要說那張圖是 02/15 12:20
jiayou: 假的? 02/15 12:20
sanro0509: 還兩回事勒 你連現今資訊是怎樣都不知道就別來搞笑 難 02/15 12:24
sanro0509: 怪你不看板規還推文違規 果然是新警察 人家南澳市區也 02/15 12:24
sanro0509: 是高風險路段你是不知道原因?果然一直lag 02/15 12:24
jiayou: 不要老是說人家村民在勒索,他們不過爭取他們的權益。有本 02/15 12:27
jiayou: 事就摸頭他們,告訴他們蓋了,DAKA的生意也沒影響,你要拿 02/15 12:27
jiayou: 石碇來當例子也行。那有像這篇文就只想硬輾,難怪村民要跟 02/15 12:27
jiayou: 你槓到底。 02/15 12:27
sanro0509: 哪來硬碾啦 硬碾的話就不會談條件還開這麼多場會議溝通 02/15 12:33
sanro0509: 前面也都提到這些反對派的村民勢力是誰而你都搞不清 02/15 12:33
sanro0509: 楚而只會一直扯村民利益 你果然都不知道狀況如何還一 02/15 12:33
sanro0509: 直lag 難怪推文不看板規來這邊違規搞笑 02/15 12:33
sanro0509: https://lurl.cc/gHpJa 昨晚的會議還有村民說反對蘇花 02/15 12:44
sanro0509: 安高架繞過卻支持蘇花高高架繞過 原來和平村民的意思是 02/15 12:44
sanro0509: 高速公路繞過不會影響村內生計唷 會不會太搞笑? 02/15 12:45
jiayou: 無所謂囉,反正不支持的就說是亂搞,你說的對。 02/15 13:11
jiayou: 我沒有說政府要硬輾,但是這篇文的確想要政府硬輾,不是嗎 02/15 13:11
jiayou: ?哈哈 02/15 13:11
sanro0509: 所以勒 照和平村民的說法改成蘇花高就不叫硬輾?你的 02/15 13:14
sanro0509: 邏輯真的是好棒棒 你被打臉講不過別人就只會跳針鬼扯 02/15 13:14
sanro0509: 難怪資訊一直lag 真是笑死人 02/15 13:14
sanro0509: 請回去把相關資料查好在來嘴別人 不然資訊沒更新一直l 02/15 13:21
sanro0509: ag實在沒立場講人家文章怎樣 02/15 13:21
jiayou: 這篇文的意思沒有要硬輾,那叫支持的花蓮人站出來要幹嘛? 02/15 13:51
jiayou: 不就是想人多的壓下人少的?反正又不是我們住和平村,是吧 02/15 13:51
jiayou: ?哈哈 02/15 13:51
jiayou: 下一篇文內,我看和平村人也有提出替代方案,也是避過了高 02/15 13:54
jiayou: 風險區,還是那是個不可行的方案? 02/15 13:54
sanro0509: 又在講幹話了 這條路關係整個花蓮縣交通發展 只能關和 02/15 14:08
sanro0509: 平人的事情?你回去資訊更新完再來嘴砲刻意嗎?打臉你 02/15 14:08
sanro0509: 說南澳抗議高架的說服你臉還嫌不夠腫?替代方案車流讓 02/15 14:09
sanro0509: 進入和平部落?OK啊 就不要像南澳跟崇德一樣事後再來罵 02/15 14:09
sanro0509: 事故一大堆 南澳就是因此一開始就要求高架啦 02/15 14:10
sanro0509: 更正:說服>說法 還有南澳從頭到尾就是要高架而不是事 02/15 14:16
sanro0509: 後被安撫 你資訊lag就不要在這邊誤導他人 臉都被打腫 02/15 14:16
sanro0509: 成這樣還繼續跳針 呵 02/15 14:16
sanro0509: 再更正:刻意>可以 02/15 14:31
jiayou: 笑死,想硬輾有就說啊。 02/15 15:46
jiayou: 不會叫花蓮王學陳oppo還是妙妙縣長搓圓仔湯,讓人家同意, 02/15 15:47
jiayou: 只想叫人來壓。真的笑死..... 02/15 15:47
jiayou: 再者,你是不是沒開過這條路?根本不會進和平村 02/15 15:48
sanro0509: https://i.imgur.com/XKdpiIT.jpg 02/15 15:58
sanro0509: https://i.imgur.com/0DE0XsN.jpg 02/15 16:02
sanro0509: https://i.imgur.com/SR6jHiz.jpg 02/15 16:04
sanro0509: https://i.imgur.com/jAca7TY.jpg 02/15 16:19
geesegeese: 很好,繼續抗爭,別讓人破壞了 02/15 18:36
lnnp: https://i.imgur.com/biOdft6.jpg 連之前反最大力的崇德也 02/15 21:28
lnnp: 接受了 現在全花蓮只有和平在反 02/15 21:28
jiayou: 我看的是下一篇自由的報導,裡面的圖,和平的替代方案看起 02/16 11:05
jiayou: 來就是只有過DAKA後再接高架,哪裡有進和平市區? 02/16 11:05
jiayou: 圖都是新聞放的,要不然你貼個有進市區的路線圖來看。 02/16 11:09
AirCondition: 不然選海邊方案,然後台泥自己付錢做個閘道通到Dak 02/16 11:51
AirCondition: a阿,你要做生意自己投資阿,國道休息站都要招標的 02/16 11:51
AirCondition: ,給台泥這樣的優先權算不錯了吧 02/16 11:51
qekpwjnw: @jiayou http://i.imgur.com/z4pKAOM.jpg 02/16 11:52
sanro0509: https://i.imgur.com/r0OySYd.jpg 02/16 12:15
sanro0509: 更正 新屋>新聞 02/16 12:16
sanro0509: 也不要跟我扯和平部落不是和平市區 02/16 12:17
sanro0509: 這一兩天有關蘇花安和平的自由時報報導就只有我上面貼 02/16 12:27
sanro0509: 的兩篇而已 兩篇的內容反對方要求的替代方案都是寫進入 02/16 12:27
sanro0509: 和平部落或是進入市區 你是看哪篇平行時空的自由時報 02/16 12:27
sanro0509: 報導? 今天的報導上面都有人貼圖為證了 02/16 12:28
sanro0509: https://i.imgur.com/nULti1B.jpg 不要跟我說你不認識 02/16 12:35
sanro0509: 這幾個字 「居民爭取進入市區」這裡也沒你狡辯的空間 02/16 12:35
jiayou: 你貼的圖就沒進市區,你是只會抓標題文字打嗎?還是你要說 02/16 12:53
jiayou: 那張路線圖是錯的? 02/16 12:53
sanro0509: 文字內容就是這樣寫 你一直跳針扯圖來掩飾臉腫的事實 02/16 12:54
jiayou: 那張圖就只有白色虛線替代路線,前面到DAKA的路線有要更動 02/16 12:56
jiayou: 嗎?我從你貼的新聞都沒看到。 02/16 12:56
sanro0509: 然後勒 居民直接講要「進入市區」這四個字你是不認識是 02/16 12:58
sanro0509: 不是?如果你不識字就別來搞笑 02/16 12:58
jiayou: 單就路線討論,我不覺得他們的訴求不能被討論,有必要就直 02/16 12:58
jiayou: 接只想繞人來壓下去? 02/16 12:58
sanro0509: 而且說要「接入市區」 白色虛線那張圖是接入市區了膩? 02/16 12:59
sanro0509: 可見你根本就不懂那些反對派的意思而一直在那邊自圓其 02/16 12:59
sanro0509: 說 你連他們意思都不懂還好意思幫他們講話唷? 02/16 13:00
jiayou: 你就會跳針進入市區,路線沒改是怎樣會進入市區?你先放個 02/16 13:00
jiayou: 進入市區的改線圖來,我就同意你的說法。 02/16 13:00
sanro0509: 我們有討論他們的訴求啊 就是他們的訴求有問題是不能討 02/16 13:01
sanro0509: 論膩?反過來說他們聯合台泥用少數施壓多數你就好棒棒 02/16 13:02
sanro0509: ?你自助餐唷? 02/16 13:02
canandmap: jiayou只是想讓蘇花安在和平南端設匝道對吧? 02/16 13:02
sanro0509: 誰跳針啊 「進入市區」這四個字你又不識字了是不是? 02/16 13:02
sanro0509: 人家居民說要「進入市區」 你一直扯白色虛線圖幹什麼? 02/16 13:04
sanro0509: 連這些反對派居民要什麼你都不懂 還扯什麼他們的訴求要 02/16 13:04
sanro0509: 討論 笑死 難怪你資訊lag又誤導他人 02/16 13:05
sanro0509: https://i.imgur.com/qeuShYM.jpg 02/16 13:14
jiayou: 你就只會跳針進入市區,我就看不出來現行的9丁路線沒改的 02/16 13:37
jiayou: 話,要怎麼進入市區? 02/16 13:37
sanro0509: https://i.imgur.com/LHXWEvR.jpg 02/16 14:09
sanro0509: https://i.imgur.com/5OmqfQW.jpg 02/16 14:22
jiayou: 你寫這些有什麼意義嗎?何不說明9丁怎樣才會進入市區? 02/16 16:52
jiayou: 爭議不是當地人希望車流會經過DAKA?難道他們是要9丁改線 02/16 16:55
jiayou: 進入和平的市區? 02/16 16:55
sanro0509: https://i.imgur.com/0B6Z0pf.jpg 02/16 17:25
sanro0509: https://i.imgur.com/qoCQlm0.jpg 02/16 17:49
SingYuKysot: 看到這個有種金崙的感覺,蓋了那座橋人變少了,對當 02/16 20:23
SingYuKysot: 地仰賴生計的居民來說滿傷的 02/16 20:23
eddy334246: https://i.imgur.com/vDCNbF2.jpg 02/16 21:22
AirCondition: @SingYuKysot 問題是本來蘇花改通車之前也沒有人流 02/16 22:21
AirCondition: 也沒有商機,現在有了也不是他本來就有的,再說也 02/16 22:21
AirCondition: 可以再和平設休息站阿,只是最重要的一點就不是台 02/16 22:21
AirCondition: 泥賺,現在根本就是台泥在主導,領薪水的那些人根 02/16 22:21
AirCondition: 本不在意人流多少啊,人流多是會加薪膩? 02/16 22:21
Hurricaneger: 對他們來說就是擋財路啦 02/17 03:43
Hurricaneger: 人流多逼不得已可以加人手啊!鄉村就業機會+1,名 02/17 03:44
Hurricaneger: 聲好聽又好看。 02/17 03:44
Europeanlose: 和平從以前到現在都是跟台泥做生意為主 就算現在有D 02/17 10:50
Europeanlose: AKA也不過是極少數商家在那邊 多數商家還是跟以前一 02/17 10:50
Europeanlose: 樣跟台泥打交道比較多 更別說一堆村民在台泥上班的 02/17 10:50
jiayou: 有利益就是有了,沒拿東西換,你憑甚麼要人家回到過去的生 02/17 12:51
jiayou: 活? 02/17 12:51
jiayou: 有人只會嘴砲進入市區,不過提不出路線圖。哈哈 02/17 12:52
sanro0509: https://i.imgur.com/DtwE1dh.jpg 02/17 18:04
sanro0509: https://i.imgur.com/qPfwwZi.jpg 02/17 18:13
marklin709: 台61苗栗台中段之前也是民眾堅持要平面交會,結果呢? 02/19 11:11
weyward: 真的是隨便這一群人 寧可出國也不會想去花東 謝謝哦 02/19 13:01
canandmap: 你不去花東,但我會去喔 02/20 00:08
canandmap: 喔對了,蘇花改我去過了,十年前我也在花蓮服役過 02/20 00:09
canandmap: 花東真的是非常漂亮,出國都不見得可以看到花東的美景 02/20 00:09
SGShine: 就是有像jiayou這種民粹當民主且不識字愛腦補他人意思且 04/06 07:34
SGShine: 常跳針的人(「進入市區」四個字看不懂 台灣的基礎道路建 04/06 07:34
SGShine: 設才會如此落後 提還鬼扯什麼路線圖 別人都有解釋你是不 04/06 07:35
SGShine: 識字看不懂膩 jiayou的識字程度真呵 04/06 07:35