Re: [台灣] 紅燈倒數被濫設的原因

[Metro123Star (火腿太陽擔當)]

就我在美國沒有倒數秒數的經驗 (Blacksburg, VA一帶 美國實際情形看地方政府)
這裡的號誌大多採用智慧型感應號誌
按照要通過的車輛數決定綠燈長度
交叉道路車輛全數通過後不久就切換號誌
沒有車輛在路口等待則不會切換燈號給幽靈走
大概不到一成情況才會擋下未通過車流或交叉道路無人車通過的紅燈

換句話說 有注意路口狀況的話很難忽略變換綠燈的時機 也不會無聊到沒在看路
另外在緊急車輛通過路口前會有爆亮白燈閃爍
必須禮讓緊急車輛通行 號誌也會因應調整延後秒數

但是在台灣的話 至少台北市內都是採用連鎖固定週期號誌 週期最長有四五分鐘
優點是行程時間非常固定 在哪裡會遇到紅燈的變化很少
缺點是沒有彈性 很容易阻擋未通過車流導致塞車 或是人車已完全通過卻在空等
尤其空等的情況除了尖峰時間以外都很常見
這樣反而會讓駕駛不耐煩而有機會分心去做別的事情
設置紅燈倒數可以讓駕駛有心理準備何時變換號誌 比較容易專注

我騎YouBike的時候也會參考紅燈倒數決定要過哪個路口...XD
(僅限騎在自行車道上或人車共道之人行道上時)
以前放學時路熟到在哪過馬路騎多快能接上下一個綠燈都很準確
借還車時間誤差不到10秒 台鐵應該還沒有我準時

→ KMTGG: 就看歐洲國家就好了 歐洲哪個國家有在讀秒？要變綠燈前只
→ KMTGG: 有顯示紅+黃而已
我記得這是為了手排車入檔 但確實是個不錯的提醒方法
只不過沒辦法解決駕駛無法專心盯著無車通過路口的問題...
如果沒注意看的話就不會發現變紅黃燈了(也才一兩秒)

推 yjw691: 不懂先進國家與紅燈沒有讀秒的關係
因為剛好有正相關 不見得有任何因果關係

→ Killercat: 其實要所有駕駛都全神貫注等一個不知道多久才轉的紅燈
→ Killercat: 並不現實，考慮到我們還有一兩百秒的這種紅燈
→ Killercat: 這很容易造成專注力疲乏，就是你一直盯著紅燈時反而他
→ Killercat: 轉綠了你卻不知道，因為專注力疲乏到放空了
解決方式是縮短路口號誌週期 並感應路口人車情形避免空等
尖峰時間很難做到 但尖峰行車通常會比較謹慎
離峰時間甚至人車稀少的深夜清晨更容易專注力疲乏 都沒車在過還要等紅燈
台灣又不允許紅燈右轉 美國這情況只要停下來確定沒車直接轉就好了

→ hicker: 黃燈不就是綠燈倒數了??
→ auction88: 黃燈喔 有時侯只有1秒不到 我在公館圓環就遇過很多次
→ auction88: 時速60黃燈4秒。是不夠的。開車是沒差 坐車的人會吐
→ hicker: 所以法規應該規定黃燈的最少秒數 至少5秒吧
→ hicker: 時速60公里 表示每秒約16-17公尺 黃燈5秒的話 80公尺煞停
→ hicker: 這應該可以了吧
完全錯誤 至少7秒才夠
需要考慮的條件有：
1. 車輛會超速(台灣還明定取締標準是速限+10km/h所以要更寬鬆)
2. 坡度導致的減速難易度
3. 轉彎車通過路口必須減速才安全

https://www.youtube.com/watch?v=kyFLRXSxgPw
以這部影片的內容舉例
速限40mph = 65km/h (取至最近5的倍數)
超速7mph至47mph = 75km/h <-這是行駛速率計算基準
只考慮直行車的話 加上反應時間1秒 得到的答案是黃燈長度4.5秒

但加上3.的條件之後
右轉彎速率15mph = 25km/h
我們用國中都教過的理化公式v = v0 + a*t計算減速花費時間
a = -3m/s^2, v = 25km/h = 6.94m/s, v0 = 75km/h = 20.83m/s...
t = 4.6s
光是減速過程就需要將近5秒 這時還沒通過路口呢 甚至還沒加上反應時間
加一加需要7秒才能安全右轉或是決定停下來

推 hicker: [問題] 闖紅燈基準是看闖越近端還是遠端的紅燈??
停哪裡看停止線 紅綠燈設置位置只是為了看得清楚

題外話
我個人是比較喜歡美式的一車道一號誌(我這裡有時會看到號誌比車道多)
很容易看清楚哪裡有號誌 可能需要準備停車
但台灣的近端遠端各設一處也有好處 等紅燈比較不容易被前車阻擋視線
美國一律遠端一排燈 結果被擋住看不到的情況還滿常見的
只能看前車動了才跟著動 還遇過大卡車過了我緊跟就變紅燈

傍晚在晚上分享紅綠燈然後想到有個朋友的綽號叫紅綠燈
by傍晚

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　沒有魔術 只有基礎
　沒有魔力 只有物理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.30.159.5 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1678426046.A.80C.html
→ hicker: 抱歉我高中理組讀一個學期就讀不來轉文組了....
→ hicker: 即便一車道一號誌比較直覺 但台灣要這樣做就得大修法了吧
→ hicker: 理想狀況其實是 既然導航已成為必備 那就把號誌加到導航裡
→ hicker: 然就可以計算出最省時間路徑(但有時並非最短路徑)
→ hicker: 駕駛人啥都不用想 完全照導航指引即可
噓 smallreader: 黃燈要那麼長幹嘛，轉彎車有一定必須搶黃燈轉過去？
→ smallreader: 給到7秒的黃燈，以後黃燈想衝衝看的人就越多
推 smallreader: 其實轉彎這個例子，花了4.6秒從時速75減速到25公里，
→ smallreader: 行駛了65公尺距離抵達路口進行轉彎，仍在速限60的5秒
→ smallreader: 黃燈時間之內，黃燈不必涵蓋車輛清除路口的時間吧？
→ smallreader: 後面有全紅2秒。另外遲疑時間我覺得不用加，因為轉彎
→ smallreader: 前你已經在減速了！
影片前半在介紹dilemma zone
也就是看到黃燈要衝也衝不過 要煞也煞不停 怎麼做都逃不掉闖紅燈的情形
延長黃燈的目的是讓駕駛提前反應並判斷 想過的能通過 想煞車的也能停下
如此駕駛不會闖紅燈 也有更充足時間避免危險
另一方面拉長黃燈就不會讓駕駛有黃燈很短要加速衝過去的預期心理

倒是針對遲疑時間你說的沒錯 要右轉不會看到黃燈才減速 而是為了轉彎就先減速
不過總有那種直到轉方向盤前0.1秒才降到25km/h彎過去的車
設計黃燈還是保險起見

用影片那條公式驗證一下速率60km/h的黃燈適合時間 但不考慮反應時間...
(60-25)/3.6/3+25/3.6/2/3 = 4.4s
但這個是完全沒考慮超速的情形 直線衝過當然沒問題 要轉彎的就看情況吧

※ 編輯: Metro123Star (216.30.159.5 美國), 03/10/2023 16:58:41
→ hicker: 所以黃燈才會有所謂的遲疑區 大概在距離黃燈5-7秒剎車距離
→ hicker: 在這之內的就都幾乎會衝過去 之外的都知過不去會停在路口
→ hicker: 但這中間的 有時會賭還不會轉紅燈而衝過去 但有的就會停下
→ auction88: 老實講 紅黃綠是上個世紀的產物 當時也沒多餘的技術做L
→ auction88: ED倒數 就一樣的燈 外罩不一樣的顏色
→ auction88: 題外話是我家500公尺外有一個大馬路 我都看那個紅燈倒
→ auction88: 數覺得我要走多快. 如果是99+（沒顯示秒數）就走快一點
→ auction88: 倒數60我就慢慢走. 下個行人週期是三分鐘以後的事。
推 shter: 科技進步紅綠燈能給更多輔助資訊是好事
推 su31tak: 推