看板 Road 關於我們 聯絡資訊
我覺得直接把我想講的發一篇好了 其實大多數駕駛者,並不是在意「速度夠不夠快」 而是「我體感的自由車流速率」是否跟速率限制(包含設計速率,實際速限)落差過大 而區間測速則是無限放大這種不適感,所以我個人是非常反對在不合理工程/速限下 使用區間測速去找普通駕駛者的麻煩。 而很多官員或者甚至是鄉民的誤區是,「這些人就是想超速啊,要更強力的防止」 所以就變成廣設區間測速,廣設測速照相 而不是去探討該路段自由車流速率是否合理,是否跟速限有落差 另外自由車流速率還有一點很有趣的是, 由於這是取決於駕駛者本身經驗跟直覺綜合起來的表現, 所以老車,操縱性不好的車,都會自主直覺的降低這個速度。 簡單的說,這六個字其實本質上就是「相信駕駛者的經驗」 首先有點反直覺的是,你讓道路以人因工程降低駕駛者的自由車流速率 這不見得會降低駕駛者的舒適度,有時候反而是提升。 我以北宜舉例,現在的速限40(少數區段50)真的按照這速限去走, 大多數人應該會感到非常不適,是因為他「直覺可以開的速度」跟速限落差非常大 我們假設一下這種場景,而北宜有幾段是這樣 很多大直線段一望無際也沒有叉路口,卻因為區間測速得一路40到底, 這就是所謂的不合理的速限。而40的原因是因為前面有個可視距離很低的盲彎 而這個盲彎又是個陷阱盲彎,看起來很好過,但是其實是個連續彎路且很危險 那人因工程來講應該怎麼做? 雖然我個人覺得減速帶是不得已的最後手段,但是這是最淺顯易懂的方法 在彎道前漸進式的降低車道寬度,然後再輔以產生小碎震的減速帶提醒, 在入彎前再來一個大減速帶,配上車道分隔線擴張+黃金棒棒糖 視覺上就讓駕駛者有充分的準備來降速進入 當然,絕對不可以在彎道中放減速帶,會死人 -_-; 整個設計的本質是 1. 信任大多數駕駛人的經驗跟直覺(所以才有最佳速限是自由車流85分位得研究) 2. 如果有地方的確是違反直覺的(如前面提過的連續盲彎,或者多行人路段) 利用人因工程降低自由車流速率,並且有充分提醒 3. 道路設計上盡可能避免做出違反直覺的的設計,如一條寬闊的單線道(這夠糟了) 然後再以同寬近一個高死角區盲彎 4. 合理的降低自由車流速度反而可以增加駕駛的舒適感,不要怕人因工程 當然現代工法進步,也能用新的工法降低死角,提升速限 但是我想說的是,在的確有工程上考量的危險的前提下, 我們其實還有很多手段可以讓讓駕駛者慢下來,而非單純的速限 整個核心是「我信任用路人,在正常提示下都會以正常速度通過」 而非建立一個連正常用路人都走得很火大的規則要大家遵守 到了這一步,我們再來取締不正常用路人才比較有意義 區間測速,測速照相,科技執法(尤其是那種盲彎超車到處剪線的智障) 應該是拿來對應這種擺明就不是正常使用道路的用路人 而非去找正常用路人的麻煩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.104.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679720835.A.C47.html
smallreader: 我上一篇裡推文的想法是中斷柏油路面,改成剛性路面 03/25 13:14
Killercat: 這些都是方法,重點是降低自由車流速率 03/25 13:15
BalancePoint: 解釋得淺顯易懂,大推 03/25 13:36
t7101271328: 我相信那些待在交通部的交大成大畢業的高材生都知道 03/25 15:36
t7101271328: 這些道理啦 但實際上做出來的東西卻是連淡江逢甲都看 03/25 15:36
t7101271328: 不下去的東西 為何呢? 過去在運管系裡面很多就教授 03/25 15:36
t7101271328: 的確給的概念就是“想盡辦法減少機車的持有” 但事實 03/25 15:36
t7101271328: 上就是因為社會關係而無法 那總可以給個較為友善的環 03/25 15:36
t7101271328: 境讓各車種共享道路資源吧 但結果也沒有 03/25 15:36
canandmap: 嗯?我的運管系教授並沒有教我想盡辦法減少機車的持有欸 03/25 15:40
PsMonkey: 淚推... 山路套用上一篇也就算了,那個閘道速限真的很謎 03/25 15:42
t7101271328: 以前上交工的時候 老師擺明說他很討厭學生騎機車上課 03/25 15:44
t7101271328: 不過他也都是以身作則 搭車來學校教書 03/25 15:44
t7101271328: 那時候的確就有說到道路事故會發生 多數原因就是因為 03/25 15:47
t7101271328: 速差而導致的 但是從來不會說那些跟得上平均車流速度 03/25 15:48
t7101271328: 的機車也把他跟汽車同等看待 當然是說事故發生機車騎 03/25 15:48
t7101271328: 士造成的傷害會比汽車打所以才把他獨立處理 然後搞出 03/25 15:48
t7101271328: 外線機車左轉專用車道這種反駕駛習慣的東西出來 03/25 15:48
canandmap: 我上交工的時候就有針對機車這個議題做討論過 03/25 15:51
canandmap: 但受限當時的硬體及時空背景,沒辦法深入研究 03/25 15:52
tyytt: 每次看到速限造成不適就覺得好笑 油門踩/轉淺一點是多難 03/25 20:11
Yenfu35: 感謝分享 03/25 23:24
parislove3: 這篇對tyytt可能太難 簡單來說 一個正常駕駛人在行經 03/26 00:16
parislove3: 四米小巷時 會本能地放慢速度 空間感越小感受到的風險 03/26 00:16
parislove3: 越大 03/26 00:16
parislove3: 而在視野開闊的雙向四線道 反應時間良好 速度自然會 03/26 00:18
parislove3: 提高 03/26 00:18
※ 編輯: Killercat (114.43.125.249 臺灣), 03/26/2023 08:15:51
yustar: 彎道與直線差異大,不知是否需考慮大區段統一速限原則 03/26 08:41
canandmap: par板友說的部分還有一點要補充:速率越快,駕駛人的視 03/26 10:59
canandmap: 野就會越窄 03/26 10:59
Killercat: 所以相對的,收縮視野的確是一個降低自然車流速度手段 03/26 15:14
john668: 紐西蘭許多郊區速限100 但不代表真的適合開到100 03/27 14:12
john668: 國外許多郊區也只有在急彎才會寫建議速度 03/27 14:12
john668: 台灣真的有必要因為一些彎而全段都降到很低的速限嗎 03/27 14:13
smallreader: 就上一篇文章說的啊,初始是以某個速限標準設計路線 03/27 14:27
smallreader: 想要實現多段速限,可能要整條路丟回去設計檢討吧 03/27 14:32
smallreader: 然後你就會發現,如果要定義從座標A到座標B的路線用 03/27 14:38
smallreader: 更高的速限,那已完工路線就會有一些地方達不到標準 03/27 14:38
smallreader: 「設計速率的用意是保證你照著走都能安全」 03/27 14:50
smallreader: (對所有允許上路的車輛) 03/27 14:57
smallreader: 回到這篇,那大直線進入盲彎前設閃黃燈行不行, 03/27 15:25
smallreader: 夠醒目了吧,看到閃黃燈還不會減速的最好順便取締! 03/27 15:25
smallreader: (為什麼往人因工程方面想那麼多,設號誌很簡單吧) 03/27 15:28
Killercat: 這觀點差異太大很難討論,不過我不會說你錯 03/27 16:32
Killercat: 另外我沒記錯的話,我國公路劣習之一就是速限<設計速率 03/27 16:33
Killercat: 大多數省道大直路速限都是70 他們都屬三級路平原段 03/27 16:33
Killercat: 設計速限是80 https://i.imgur.com/dryVStv.png 03/27 16:34
Killercat: 北宜我沒記錯的話是四級丘陵規格,設計速限是50 03/27 16:34
Killercat: 不用講分段速限那麼複雜的問題 他們連速限都胡搞 03/27 16:38
venus2117: 就是要配合測速執法寬限啊 超過設計時速就要罰錢 管你 03/27 17:09
venus2117: 的車煞車多利 人反應多快 03/27 17:09
venus2117: 停車視距是用0.34G算的 是最保守的條件(老車加濕地) 03/27 17:12
venus2117: 但是乾地大部分小汽車都可以到1G左右 (碟煞、良好輪 03/27 17:12
venus2117: 胎)機車大車稍差一點 03/27 17:12
Tahuiyuan: 直接以全線或區段設計速率為全線或區段速限,再用寬限 03/28 06:56
Tahuiyuan: 值允許能以較高速率安全通過該路段的用路人開快點即可 03/28 06:57
Tahuiyuan: ,但以寬限值行車發生事故時,應負較大肇責。 03/28 06:57
Tahuiyuan: 目前台灣法律就是該寫死的條文不寫死,該彈性不彈性。 03/28 06:57
gogohell2003: 另一個原因是駕照太容易取得 假如駕照像一顆價值10 03/28 18:10
gogohell2003: 萬的金蛋 駕駛會儘自己所能去小心駕駛不要犯錯 03/28 18:11
gogohell2003: 問題在台灣的駕照簡直不用錢 任意違規也只是罰個小 03/28 18:12
gogohell2003: 錢 萬一駕照被吊銷 無照駕駛被抓到的機會 根本微乎 03/28 18:12
gogohell2003: 其微 造成駕駛人無法對自己的行為負責 03/28 18:13
gogohell2003: 良好的交通環境除了完善的交通工程 一大部分需要靠 03/28 18:14
gogohell2003: 駕駛的自律來達成 而不是用類似連坐法的方式來僵化 03/28 18:18
gogohell2003: 交通環境 03/28 18:18
gogohell2003: 更正: 造成駕駛人無"意"對自己的行為負責 03/28 18:19
WINDHEAD: 會被區間測速照到的人根本沒資格開車吧 體感有問題 03/28 22:21
WINDHEAD: 再說一次 體感有問題的人請不要上路ok 03/28 22:21
WINDHEAD: 我完全都沒覺得區間測速有什麼問題 03/28 22:23
WINDHEAD: 控制自己的飆車慾望有這麼困難嗎? 03/28 22:23
canandmap: 那你來控制他們的飆車慾望可以嗎? 03/28 22:37