推 whangkiahao: 部落民眾（X）崇德賴家 和平台泥（O） 07/09 16:46
推 applejone: 東澳南澳先做啦 這段改了會很有感覺 07/09 17:05
推 Tschaikovsky: 和平和中先暫緩，以後其他段通了車流全堵在和平說 07/09 17:16
→ Tschaikovsky: 不定就會改變想法了 07/09 17:16
→ krs6011: 南澳段優先施工吧!和平段快變成釘子戶了 07/09 20:41
噓 AirCondition: 幹你媽的是不是要號召一下一人一車堵死台泥堵死崇 07/09 21:05
→ AirCondition: 德你們才開心啊？ 07/09 21:05
→ AirCondition: 好啊，不准開路，乾脆把和平的聯外道路都斷一斷啊 07/09 21:05
→ AirCondition: 你們自成一國好了，生計還不錯蘇花改帶給你們的， 07/09 21:05
→ AirCondition: 台泥他媽的吃相可不可以不要那麼難看？ 07/09 21:05
→ AirCondition: *生計還不是蘇花改帶給你們的 07/09 21:06
→ AirCondition: 還是要拜託有關單位能夠再溝通，不然這道路根本剩 07/09 21:07
→ AirCondition: 不到一半效益，連假一定會堵在紅綠燈 07/09 21:07
→ aahome: 台泥應該滾蛋吧 長年汙染花蓮環境 還不准開路 07/09 22:20
→ aahome: 通常其他花蓮人知道嚴重性 是等宣布不蓋的時候 07/09 22:23
推 Tahuiyuan: 拜託別跟扯後腿的人談，做建設一定要把成效擺在第一位 07/09 22:27
→ Tahuiyuan: ，只要犧牲成效，就是不合格的建設。 07/09 22:27
推 get951753: 到底要亂多久 又是台泥 07/10 01:52
→ s6210603: 先弄宜蘭段吧 07/10 19:41
推 geesegeese: 早說宜蘭段先送，花蓮段先做短隧道 07/10 21:48
→ geesegeese: 和平到和中，不作也不會死 07/10 21:49
→ SGShine: 短隧道亂來 07/11 16:25
→ SGShine: 說不做不會死是忘記那邊掉好幾次落石嗎 07/11 17:33
→ geesegeese: 幾k說清楚，不要在哪裡浪費公帑 07/11 19:53
→ geesegeese: 長隧道一次200億以上，還要挖太魯閣國家公園 07/11 19:54
→ geesegeese: 不要落石在宜蘭段，然後說花蓮短隧道不行 07/11 19:54
→ SGShine: 樓上繼續講江西話 短隧道就能防落石唷 和中～和平146-148 07/11 20:18
→ SGShine: k都掉好幾次了 虧你一直嘴砲鍵盤論述 07/11 20:18
→ SGShine: 你說的短隧道方案 沒改善的路段一樣有落石影響啦 例如仁 07/11 20:53
→ SGShine: 水南、崇德管制站北 蘇花公路FB社團都有通報 07/11 20:53
推 Tschaikovsky: 那段幾乎整段都在太魯閣國家公園範圍內，挖短隧道 07/11 23:54
→ Tschaikovsky: 也是挖國家公園，而且地表破口護坡工程更多... 07/11 23:54
→ SGShine: 而且短隧道間幾個預定露口處都有落石紀錄 蘇花公路FB社 07/12 01:23
→ SGShine: 團都不知道po幾遍了 其中一個短隧道銜接露口點還是匯德 07/12 01:24
→ SGShine: 更是交通瓶頸且也有落石紀錄 還有保安林問題 一樣挖太魯 07/12 01:24
→ SGShine: 閣國家公園問題反而還更多 07/12 01:24
推 JosephC: 應該是花東一起來決定吧！相信多數人希望便捷安全 07/12 06:06
→ t7101271328: 那邊居民才不Care花東居民吧 反正他們也不會繞進去休 07/12 13:34
→ t7101271328: 息消費 他們要的就是往花東的觀光客逼他們彎進來休息 07/12 13:34
→ t7101271328: 反正有塞車他們收益也會跟著增加 花東民眾不是重點 07/12 13:34
→ canandmap: 有人就在那邊嘴砲啊，呵呵，說不定連蘇花根本沒走過 07/13 07:34
→ Killercat: 我覺得他們這樣講很ok啊，每個人都是為了代表自己的利 07/13 13:58
→ Killercat: 益發聲。如果這件事最後搞砸，是應該要檢討為什麼在地 07/13 13:59
→ Killercat: 居民的利益聲量會大過整體利益，而後續再慢慢改進流程 07/13 13:59
→ Killercat: 吧？這事情又不是只發生過第一次，難道大家只會寄望地 07/13 14:00
→ Killercat: 方居民腦袋清楚點，放下私利，為了公益當聖人嗎？ 07/13 14:00
→ canandmap: 樓上，台61、台66、國8高架改平面的事還嫌發生得不夠多 07/13 18:35
→ canandmap: 嗎?一項錯誤的決定，導致付出更多代價，還要全民來買單 07/13 18:35
→ canandmap: ，是你你會想這樣搞嗎? 07/13 18:35
→ canandmap: 我只覺得他們很自私，自私到全民利益都罔顧 07/13 18:35
→ canandmap: 講了好幾遍都聽不進去，那到底是誰的問題? 07/13 18:36
推 canandmap: 說穿了，不過是不甘自身利益被剝奪，那誰叫台泥自己要 07/13 18:41
→ canandmap: 設在那邊呢?你說不是只發生過一次，但發生這麼多次還叫 07/13 18:41
→ canandmap: 不醒，是在裝睡還是不願意犧牲小我?政府難道沒有相對等 07/13 18:41
→ canandmap: 的補償?和平落石也不只一次了吧? 07/13 18:41
→ Tschaikovsky: 假如恢復成選線時的路線，長隧道後不要完全繞過崇 07/13 18:42
→ Tschaikovsky: 德，服務區不蓋先保留用地，反彈聲音會不會小點？ 07/13 18:42
→ Tschaikovsky: （上文指方案二、三路線，方案一是短隧道） 07/13 18:45
→ canandmap: 之後還有花東快，如果真要這樣做的話，我想會小一點吧? 07/13 18:49
→ Killercat: 就是因為發生夠多次了，所以流程可能有些問題 07/13 23:44
→ Killercat: 所以該檢討的是中間是否哪裡出了問題以至於會讓這些人 07/13 23:45
→ Killercat: 的聲音大到蓋過公益，是否我們在流程上位了施工順利， 07/13 23:46
→ Killercat: 而去過度遷就一些事情呢？這是可以想辦法改進的地方 07/13 23:47
→ Killercat: 要既得利益者當聖人，這實在太不實際啦 :P 07/13 23:47
→ JosephC: 直接國道就不會有這些問題 07/14 06:27
→ JosephC: 這樣關係整體路網的建設，應該是大家一起決定吧 07/14 06:29
推 anddy: 回Killercat: 關鍵在原住民族基本法/部落會議 07/14 09:43
→ anddy: "諮商取得原住民族部落同意參與辦法" 07/14 09:44
推 grinsssss: 你如果去聽在地居民說「蘇花安高架繞過會影響生意而支 07/14 10:04
→ grinsssss: 持蘇花高高架繞過」、「隧道打下去會讓高鐵沒有路廊延 07/14 10:05
→ grinsssss: 伸」等之類的幹話 就會覺得這些居民講的完全不ok 要講 07/14 10:05
→ grinsssss: 影響自身權益沒問題 但扯一些不相干的鬼話那就不值得同 07/14 10:05
→ grinsssss: 情 而且好處又不是沒給 就是貪得無厭 07/14 10:05
→ canandmap: 我認為要既得利益者當聖人，並不會不太實際 07/14 11:08
→ canandmap: 而是要讓他們懂得斷捨離 07/14 11:08
→ canandmap: 台61/台66那邊的既得利益者，已經在後悔當初自己的選擇 07/14 11:11
推 enternal: 破壞生態環境的說政府影響生態環境@@ 07/17 11:42
→ Killercat: 其實我覺得一些重大規劃應該以國策等級來開辦，如果有 07/17 13:36
→ Killercat: 碰到基本法問題，就想辦法繞過去，那是立法者的職責 07/17 13:36
→ Killercat: 環島路網那麼基本的東西，當基本國策應該並不過分 07/17 13:36
→ Killercat: 這種事情從台61浪費一堆資源搞到現在 是該做些改變了 07/17 13:37
→ canandmap: 我悲慘的認為很難，因為那些人還看不到台61的教訓 07/17 22:04
→ canandmap: 歷史的教訓就是人類永遠學不會教訓，以前不懂，現在終 07/17 22:05
→ canandmap: 於有些懂了，反正他們就是要跳下去這個輪迴，呵呵 07/17 22:05
→ Wyun911: 搞成這樣是誰給了他們那麼大的權力？ 07/18 07:42
→ Wyun911: 大概是這幾年的事。 07/18 07:42
→ Wyun911: 去翻翻法源就知道了。 07/18 07:42
→ Wyun911: 政府想不想蓋態度一直都很明確，大概是吃定別人看不清。 07/18 07:42
→ Wyun911: 當初開發單位擅自修改計畫，環評延宕一年現在又改回原貌 07/18 07:42
→ Wyun911: 。然後丟一句我們要讓他們部落表決喔～ 07/18 07:42
→ Wyun911: 真的是臉皮厚到不行。 07/18 07:42
→ Wyun911: 還敢回答說絕無延宕， 07/18 07:42
→ Wyun911: 都快換政府了！！ 07/18 07:42
→ Wyun911: 閉著眼睛說瞎話== 07/18 07:42
推 fuxksamobile: 台泥蓋DAKA不是為了收益 那只有7-11跟星巴克有人 主 07/18 09:54
→ fuxksamobile: 要用來做ESG的 07/18 09:54
→ rar2721: 期待公共政策平台提案連署，如果能上新聞，才能讓這些自 07/18 13:29
→ rar2721: 私自利者接受輿論公評 07/18 13:29
推 ELYC1x: 環評論壇資料出來了，主方案仍是原方案，民意衍伸的列為替 07/18 15:03
→ ELYC1x: 代方案並陳 07/18 15:03
推 anddy: 原民法卡在那邊要怎麼繞過?未來的屏南快還有更多部落要談! 07/19 08:36
推 canandmap: 所以，要修原民法嗎? 07/19 10:10
→ canandmap: 請問是影響到原民法哪些條款呢? 07/19 12:10
推 anddy: 回樓上, 前述有提到的"諮商取得原住民族部落同意參與辦法" 07/19 16:27
→ JosephC: 交通就是要顧及整體區域發展，層級不只在幾個社區，當初 07/19 22:20
→ JosephC: 直接蓋國道路網就不會這樣複雜，看為政者的決心 07/19 22:20
→ JosephC: 台灣必要的交通建設真的不容易，牽涉太多因素 07/19 22:22
→ ELYC1x: 路線通過原民部落，需經部落會議協商表決，是這方面嗎？ 07/19 23:37
推 anddy: 回樓上,沒錯 07/20 15:24
→ ELYC1x: 所以，表決怎麼表？主持人、參加者是誰？傾向什麼意見？都 07/20 20:24
→ ELYC1x: 是關鍵 07/20 20:24
推 aaagang: 可以的先做,不然就像最近台北的北流一樣什麼都沒 07/21 07:28
推 neksa602: 原住民就要投票 漢人就不用 笑死 07/25 10:33
推 canandmap: 漢人不能辦投票嗎? 07/26 12:49