→ qwerty110: 川內7分台 這場也是很多選手都破PB 鈴木又破日本紀錄 02/28 10:53
→ qwerty110: 最後一屆琵琶湖馬畫下美好的句點 02/28 10:53
→ qwerty110: 42個選手跑在2:10:00內 真可怕 以往琵琶湖馬比起東京 02/28 10:54
→ qwerty110: 馬成績來說選手跑這場都不算太突出 這次大爆發 02/28 10:55
推 minimini7439: 今天這場真好看！ 02/28 11:12
推 runaway580: 15k才看比賽 看到258集團還那麼多人 覺得厲害 02/28 11:32
推 jack7614614: 日本真的好強.... 02/28 11:38
推 pc2990: 日本能我們為何不能 02/28 11:48
推 pujunken: 超強！ 02/28 12:21
推 pujunken: 破紀錄的獎金制度去年三月廢止的樣子，好可惜喔 02/28 12:43
推 derek2szr: 日本的長跑超強！ 02/28 12:48
推 netx1209: 一億被某人拿兩次 花光了 02/28 12:52
→ s678902003: 以日本為標準的話，算“能“的國家也沒幾個... 02/28 13:40
推 Marqquet: 某人就是有英雄命，超強的 02/28 13:46
對阿，連名字都很有霸氣，明擺著就是要給他獎金 XD
謝謝一樓q大的圖，另外補上最終成績含選手歲數的圖表，以及賽前選手登錄的最佳成績
https://i.imgur.com/2uAVbRt.jpg
推 on32: 日本人真猛 成績比台灣強太多 02/28 14:14
我很喜歡跑步，因為這是一項不需要跟別人相搏的運動（以我的定義）
早個幾年大概是2005前後吧，如果有去永慢的馬拉松普查
當時能跑進300就可以被封為強者，神人，地區賽事別說分組，總排都可以穩穩上凸台
然後因為某任台北市長任內推行，各行政區定期舉辦路跑活動
風行草偃，再加上健康意識抬頭，全民開始認真瘋跑步
跑步知識也有人研究，我最先有系統的練跑就是從亞索800開始
直到現在漢森成了主流（我啃不下 XD），240好像也不是什麼魔幻數字
我個人的想法是
日本跑步很強，拍拍手，但是別以此就硬要拿來比較阿
台灣的長跑一直有在進步，幅度也不小
只要全民養成習慣跑身體健康，就會有百年一遇的強者因此被發現
改日也就能看到超越張嘉哲的團體列車 XD
推 anous: 神野大地怎麼又爆掉了，跟他事先設定的目標差有點多 02/28 14:32
推 sweety655633: 台灣先把逢年過節燒東西的陋習改掉再說吧 02/28 15:28
→ sweety655633: 小孩從小慢性肺阻塞還想學別人跑步= = 02/28 15:28
只能說s大想遠了（笑）
※ 編輯: sun0804 (61.228.226.247 臺灣), 02/28/2021 15:50:34
推 sa074463: 真的想太遠 02/28 15:53
推 tttkaka: 神野發生什麼事了@@ 02/28 16:30
推 filet: 沒運動習慣才是真的，燒東西的aqi影響根本沒你開車的來大 02/28 17:39
推 kobby: 比較好奇為什麼會想跟日本比啊XD 運動是國力的展現，日本 02/28 19:39
→ kobby: 人口基數跟經濟都比我們強不知道幾倍耶。 02/28 19:39
推 zxc911303: 台灣這幾年進步幅度的確很多 不過大多數都是素人跑者 02/28 19:54
→ zxc911303: 為多 光sub3到240內 越來越多人 不過這有可能是因為之 02/28 19:54
→ zxc911303: 前成績並不出色 然後只要按步就班就能進步很多 不過目 02/28 19:54
→ zxc911303: 前在怎麼進步 也都卡在240-230 不管是體院還是素人跑 02/28 19:54
→ zxc911303: 者都還沒幾個能跨進229門檻 希望幾年後能讓230-220也 02/28 19:54
→ zxc911303: 變成常態 02/28 19:54
推 TaiwanTeam: 日本是僅次於肯亞和衣索比亞，世界第三強的國家 02/28 19:55
推 TaiwanTeam: 台灣菁英跑者除了真男人，其他都在230外，進步幅度有 02/28 19:57
→ TaiwanTeam: 限 02/28 19:57
推 zxc911303: 我是覺得為什麼不能跟日本比 有比較才知道我們到底落 02/28 19:58
→ zxc911303: 後多少 然後慢慢去進步 一樣是亞洲黃種人 為什麼日本 02/28 19:58
→ zxc911303: 行 我們不行 至少也不要讓距離越拉越遠 02/28 19:58
推 kobby: 沒有不能，要跟肯亞比也可以的 02/28 20:06
推 sweety655633: 燒東西對不燒的人的確沒什麼差 02/28 20:35
→ sweety655633: 但是對跟金紙香爐甚至二手菸一起長大的小孩絕對有差 02/28 20:35
→ sweety655633: = = 02/28 20:35
→ sweety655633: 你要說要怎麼在一樣的人口基數下產生更多精英跑者， 02/28 20:35
→ sweety655633: 我不覺得這個問題是想太遠欸 02/28 20:35
→ sweety655633: 燒金紙的家庭那麼多，有哪個專業跑者也是從小家裡擺 02/28 20:35
→ sweety655633: 金爐跟香爐天天燒但是覺得影響不大的嗎？ 02/28 20:35
推 qeon: 日本從高中練5000開始有媒體注目，有一條路給你走 02/28 20:38
→ qeon: 然後就進大學練20KM驛傳，是新年最受矚目的事 02/28 20:39
→ qeon: 還有實業團再支持精英跑者，給錢給前途，台灣要比什麼？ 02/28 20:40
→ SinShih: 這場天氣有助攻吧 直接有五個人刷進歷代前十 02/28 20:43
推 Zzen: 鈴木是前神奈川大的主將，實力不在話下，台北世大運的半馬也 02/28 21:46
→ Zzen: 有拿牌，只是全馬的成績需要時間熟成 02/28 21:46
推 loaeeeac: 題外話 蠻想知道日本的搞笑藝人為什麼可以跑到225啊 不 02/28 22:48
→ loaeeeac: 是貓廣志（227） 02/28 22:48
→ SinShih: 請問為何這賽事要停辦了呢 02/28 23:20
推 einstein6: 在台灣有沒有介紹跑步的電視節目呢？有沒有跑步雜誌呢 03/01 01:59
→ einstein6: ？只有政治擺第一，體育表現跟人口數量完全沒關係 03/01 01:59
推 InfinitySA: 日本幾乎百年前就開始建立各項體育競技的風氣 03/01 07:09
→ InfinitySA: 從幼兒園到大學出社會都是 能這麼厲害是長期累積的結 03/01 07:10
→ InfinitySA: 果 非一朝一夕也 台灣當然不是不可能 但要能夠達到 03/01 07:11
→ InfinitySA: 這樣結果 我覺得需要努力的空間非常大 03/01 07:11
推 runaway580: 要跟大阪馬拉松合併 03/01 07:43
→ victorlove: 沒有長跑接力文化，沒有適當氣候 緯度 03/01 12:34
→ victorlove: 就這樣而已 不用太難過 03/01 12:34
→ hoks: 鈴木以前就駅傳主將啊，都跑最重要區 03/01 14:23
→ shyu1126: 為什麼大迫傑沒有參賽?? 03/01 15:55
推 wlsh: 大迫在肯亞訓練 現在離奧運有點太近 沒必要隨便出場吧 03/01 18:07
推 luismars: 看來體育署得併到環保署底下再降格一次變處級機關了 XD 03/01 20:35
推 aoirx: 講二手煙, 日本算是世界前三吧(笑), 開車空污嚴重多了 03/02 09:48
→ s678902003: 日本：你說二手菸？ 03/02 12:04
推 jsyunlin: 光有素質當然不行，外在資源也同等重要。 03/03 08:39
推 sa074463: 你不知道日本更會抽菸嗎XD 二手菸 03/03 12:42
推 sweety655633: 我上面講的主要明明就是民間信仰的問題 03/03 13:49
→ sweety655633: 二手菸只是附帶提到 03/03 13:49
→ sweety655633: 不要看到關鍵字就高潮 03/03 13:49
→ sweety655633: 何況現在日本吸菸人口17%台灣14% 03/03 13:49
→ sweety655633: 臺灣雖然室內禁菸比日本早，相對的台灣抽菸都跑到街 03/03 13:49
→ sweety655633: 頭抽，總體來說根本沒好到哪裡 03/03 13:49
→ sweety655633: 臺灣會燒東西的民間信仰佔40%以上，很多人從嬰兒就 03/03 13:49
→ sweety655633: 被帶著去廟裡吸，更慘的還在家燒 03/03 13:49
→ sweety655633: 鞭炮、成分不明的線香和金紙，多的是比香煙更毒的成 03/03 13:49
→ sweety655633: 分 03/03 13:49
→ sweety655633: 這才是我覺得影響最多的地方 03/03 13:49
→ sweety655633: 從小吸這個長大，怎麼可能去跟別人比那些要斤斤計較 03/03 13:49
→ sweety655633: 肺活量的運動 03/03 13:49
→ sweety655633: 你要說這沒影響、只是想太多也是個人的自由 03/03 13:49
→ sweety655633: 如果有哪個從小吸香灰、金紙灰鞭炮灰長大的長跑選手 03/03 13:49
→ sweety655633: 出來釋疑說吸了根本沒影響，努力就可以戰勝一切，這 03/03 13:49
→ sweety655633: 樣會更有說服力 03/03 13:49
→ lightcloser: 可是統計上慢性肺阻塞主要是抽菸引起的，燒香金紙也 03/03 15:55
→ lightcloser: 有影響，但煮菜可能更大？日本跟台灣都是十大死因 03/03 15:55
推 aqwe: 比較一下不同宗教信仰的跑者 成績有沒差就好了 03/05 08:26
推 twngsm: 可是s大，對岸空氣比我們糟，長跑成績也是狂電我們耶... 03/05 10:26
推 sweety655633: 對岸就算只有10%的人口不燒香 03/05 10:45
→ sweety655633: 人數都是我們總人口的五倍 03/05 10:45
→ sweety655633: 還是一句話 03/05 10:45
→ sweety655633: 你覺得沒差就沒差，最好家裡擺一個香爐天天燒 03/05 10:45
→ sweety655633: 吸個一年跑進230我請你吃飯 03/05 10:45
推 twngsm: 那應該以前的人燒香比較少，導致跑進230的人數比現在多 03/05 11:26
推 sweety655633: 去年為止全馬230有43人 03/05 13:39
→ sweety655633: 其中2010～2020有8人 03/05 13:39
→ sweety655633: 2000～2010有7人 03/05 13:39
→ sweety655633: 1990～2000有11人 03/05 13:39
→ sweety655633: 1980～1990有17人 03/05 13:39
→ sweety655633: 比較新生兒人數，在2000年以後役齡選手的人口基數才 03/05 13:39
→ sweety655633: 開始減少 03/05 13:39
→ sweety655633: 60年代和70年代的新生兒數量都在每年平均都有40萬 03/05 13:39
→ sweety655633: 但是破230的人數從1980年以後每況愈下，在還沒開始 03/05 13:39
→ sweety655633: 少子化的情況下就已經減少接近30% 03/05 13:39
推 sweety655633: 至於金紙什麼時候開始燒呢？ 03/05 13:57
→ sweety655633: 不錯，金紙和道教廟宇最鼎盛的時期恰好就是政治逐漸 03/05 13:57
→ sweety655633: 開放的1970年代中後期 03/05 13:57
→ sweety655633: 在此之前，日治時代有皇民化運動，燒金紙基本會被警 03/05 13:57
→ sweety655633: 察取締 03/05 13:57
→ sweety655633: 國民政府遷臺初期，為了反攻大陸厲行節約，也透過發 03/05 13:57
→ sweety655633: 布諸如查禁民間不良習慣辦法、臺灣省查禁民間不良習 03/05 13:57
→ sweety655633: 俗辦法施行細則等等規則和命令限制民俗活動 03/05 13:57
→ sweety655633: 時至1970年 03/05 13:57
→ sweety655633: 此時經濟起飛、金紙業機械化，1980年代大家樂盛行， 03/05 13:57
→ sweety655633: 求財問卜更增加了金紙的消耗 03/05 13:57
→ sweety655633: 到了1985年全國神道教混合廟宇倍增超過一萬座 03/05 13:57
→ sweety655633: 直到環保意識抬頭以後才又開始推動集中焚燒和金紙減 03/05 13:57
→ sweety655633: 量 03/05 13:57
→ sweety655633: 時間點，就是這麼巧 03/05 13:57
→ sweety655633: 有沒有差，神明的孩子，你自己判斷 03/05 13:57
→ lightcloser: 雖然你講了很多，但只有這樣的話沒辦法當成因果關係 03/05 14:02
推 sweety655633: 所以我說各位神明的孩子自己判斷啊 03/05 14:10
→ sweety655633: 影響表現的因素那麼多，本來就沒有一個條件可以單獨 03/05 14:10
→ sweety655633: 影響結果 03/05 14:10
→ sweety655633: 覺得沒差就沒差，看能不能燒多一點把台灣燒進奧運舞 03/05 14:10
→ sweety655633: 台 03/05 14:10
推 lightcloser: 原因肯定很多，但你舉的例子就只是套套邏輯而已 03/05 14:13
推 sweety655633: 照你這麼說，哪個例子不是套套邏輯？ 03/05 14:17
推 lightcloser: 你提到的慢性肺阻塞，世界性的統計主因就是抽煙 03/05 14:18
→ lightcloser: 空氣污染屬其他，包含你講的燒金紙，同時也包含煮菜 03/05 14:19
→ lightcloser: 如果台灣確實如你講的因為燒金紙讓多數小孩慢性肺阻 03/05 14:20
→ lightcloser: 塞，進而影響整體國民運動能力的話，應該很好找相關 03/05 14:20
→ lightcloser: 研究，你直接貼這個其實說服力就很夠了 03/05 14:21
→ lightcloser: 你的講法停留類似「因為日本人吃冷便當，台灣人吃熱 03/05 14:23
→ lightcloser: 便當，所以台灣人油煙吸比較多跑步比較慢」的論述上 03/05 14:23
→ lightcloser: 有沒有影響不知道，但不是舉了兩個點然後說「你看是 03/05 14:25
→ lightcloser: 不是很巧」去證實的 03/05 14:25
推 sweety655633: 這我就不同意了 03/05 14:27
→ sweety655633: 如果台灣是1980年代才開始大量吃熱便當你的類比才說 03/05 14:27
→ sweety655633: 得通 03/05 14:27
推 lightcloser: 我的當然說不通，就跟你的一樣 03/05 14:30
→ lightcloser: 我覺得金紙跟香的確不好，但這種論述方式實在尷尬 03/05 14:40
推 sweety655633: 你自己也說，是危險因子，只是和全體國民運動能力的 03/05 14:51
→ sweety655633: 因果關係有待證實 03/05 14:51
→ sweety655633: 我同意，這部分是我一開始講得太過武斷 03/05 14:51
→ sweety655633: 問題是你舉的例子，臺灣是1980年代開始長跑表現下滑 03/05 14:51
→ sweety655633: ，問題臺灣就不是1980年才開始吃大量熱便當阿 03/05 14:51
→ sweety655633: 我後面只是提出，燒香這個危險因子大量出現和台灣長 03/05 14:51
→ sweety655633: 跑表現開始下降的時間點接近而已 03/05 14:51
→ sweety655633: 我也強調了，很難證實總體運動表現會如何被單一的因 03/05 14:51
→ sweety655633: 素影響，是你自己紮一個稻草人，要把他當成因果關係 03/05 14:51
→ sweety655633: 然後就會有人再把沒有因果關係，講成是沒關係 03/05 14:51
→ sweety655633: 還是一樣，覺得沒關係，是你的自由 03/05 14:51
→ sweety655633: 你要攻擊我的論述能力也請便，因為在我看來，你的也 03/05 14:51
→ sweety655633: 不怎麼樣 03/05 14:51
推 sa074463: XD 03/05 23:11
推 HMNANAMI: 看到推文還以為來到香燭版了 03/06 11:55
推 qaz0314: 跑不贏怪空氣品質 也拿不出數據佐證還覺得自己很棒 03/06 16:17
→ SinShih: 我個人覺得@@ 日本長跑海放台灣主要應該是國力碾壓和天氣 03/06 18:43
→ SinShih: 偏涼造成的 空氣汙染應該是其次吧 一堆研究也很少提到空 03/06 18:43
→ SinShih: 氣汙染吧 主要都是著重在國力 人種 地理 天氣等因素 03/06 18:43
推 sweety655633: 又不是我要跑贏XD 03/06 21:07
→ sweety655633: 室內空污也不是我在吸 03/06 21:07
→ sweety655633: 我只是根據問題提出一個可能的假設而已 03/06 21:07
→ sweety655633: 這個假設冒犯到qaz0314了是嗎？ 03/06 21:07
→ sweety655633: 那還真是抱歉 03/06 21:07
推 filet: 還假設咧，都可以貼到唬爛版了還假設 03/07 05:39
推 filet: 連個地基都沒有就在打高空，網路流行之後的後遺症 03/07 05:41
→ michaelho666: 感覺歪樓了。從空汙會誘發呼吸過敏或疾病來看。確實 03/07 11:24
→ michaelho666: 會影響跑步能力。但每個人的影響程度不同，也難以說 03/07 11:24
→ michaelho666: 差距多少。嚴重的像美國的拉普也是要靠類固醇才能比 03/07 11:24
→ michaelho666: 賽。整體實力差距主要還是體育的教育與訓練風氣.訓 03/07 11:24
→ michaelho666: 練量.社會後容錯度等方面吧 03/07 11:24
推 sweety655633: 假設你也沒辦法證明是假的 03/07 13:25
→ sweety655633: 氣急敗壞的說別人唬爛 03/07 13:25
→ sweety655633: 神明的孩子就是脾氣好 03/07 13:25
→ filet: 喔，你說錯語氣了，我是看到又一個喇叭嘴可以用來當笑話 03/09 06:03
→ filet: 笑到差點打翻水。謬論當然沒辦法證明他是假的，因為他連自 03/09 06:04
→ filet: 證的都做不到。 03/09 06:04
推 sweety655633: 打翻符水不怕惹你家的神明生氣嗎 03/09 09:22
→ sweety655633: 既然是謬論你就盡量多燒一點 03/09 09:22
→ sweety655633: 神明會保佑你跑更快 03/09 09:22
→ woodchildfly: 從燒紙錢的觀點來看，金融觀念零分。全世界只有兩 03/11 10:04
→ woodchildfly: 個地方可以無限QE：美國跟陰間 03/11 10:04
推 simon89889: 雖然作者說因為路跑風行的關係以前300很稀有現在240 03/13 21:23
→ simon89889: 也不稀奇 但是我覺得這跟頂尖水平的進步沒啥關係 基 03/13 21:23
→ simon89889: 本上這10 20年來最前面的成績一直都沒有再往上成長的 03/13 21:23
→ simon89889: 趨勢 03/13 21:23
→ simon89889: 這感覺跟體育學校和體育協會 之類的訓練方針比較有關 03/13 21:23
→ simon89889: （？ 03/13 21:23
前面的大亂鬥讓我很煎熬，很想問說你們可不以刪留言另開新討論串 XD
回應simon君
敝人的想法很直觀，基數多了才有辦法把尖端的拔子給竄高
台灣沒有職業跑者，沒有實業團在支撐
就算自己可以餓肚子，但是當你有家庭有伴侶甚至有小孩，要不要顧他們的現實呢
以前我鍛鍊一整年，可以跑一場240，但是一整年就只能跑這麼一場
那麼我會不會很猶豫，要不要選擇一年跑個4場250？
穩穩上凸台領獎金當獵人，領了奶粉回家給老婆（以前真的有看過送白米送奶粉）
那麼我幹嘛還要逼出自己極限
扯得有點遠了，我想表達的是
要跑進225甚至更快，跟棒球要投160一樣
不光是只有苦練就可以決勝負
當我們有更多的業餘跑者，可以逼近那條奇才與凡人的界線
自然就會讓真正的天選之人，除了靠天賦，也還需要更努力才能穩穩領獎金
一個世代20年，我想台灣的長跑還要再累積個五六年，才會看到下一世代的新星
當然對於我這320應該是無望的平常人來說，以上都是隔空的幹古（笑）
※ 編輯: sun0804 (118.167.51.207 臺灣), 03/14/2021 18:51:31