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謝千鶴3/9 在板橋田徑場 刷新了女子一萬米的全國紀錄 上次曹純玉也是在這裡破的紀錄 紀錄的時間是33m39s 比上次曹純玉的紀錄33m54s快了將近15秒 天氣大約18度 陰天 從起跑就看她一人獨走 運動筆記剪輯影片 https://www.youtube.com/watch?v=GTzcvtXmI2g
賽後運動筆記訪問 https://www.youtube.com/watch?v=_9q37UnI6yY
--- 題外話看了一下謝千鶴的fb在前年的時候好像跟曹純玉的男友兼教練有點衝突 有人知道他們發生過什麼事嗎? 稍微了解一下似乎是謝擅長跟在後面最後才開出去超過 但這種戰術不是在長跑 界算是很常見的戰術嗎? 附上截圖 https://imgur.com/lJIrozx https://imgur.com/4x6e5BB https://imgur.com/walizA5 -- 3/10 更新一下 有人提到曹跟謝的同場競賽 所以貼上來分享 稍微查了一下 在陳囿任發文的同一年底 108年全國運動會 女子一萬公尺 場地賽 這場比賽也是用了差不多的戰術 影片是全場完整記錄的 在35:13可以看到最後一圈 時候謝千鶴直接開出去就把曹純玉拉出滿大一段距離 在這之前她都是跟在曹純玉的 後面 不過這種戰術在各種競速比賽都是很常見的戰術 個人認為沒什麼好拿出來說嘴 https://youtu.be/yFV8WhvENWc?t=2113
同場比賽中 的女子五千公尺 場地賽 也發生了一模一樣的跑法 在16:21的時候 同樣 是在最後一圈開出去 就完全拉開了 https://youtu.be/qGagLfJJa8Y?t=981
比較之前的比賽 2017/03/15 的全國青年盃田徑錦標賽 五千公尺女子組 這場前段也是曹純玉在領跑位置 謝千鶴跟游雅君兩位緊隨 到14:58倒數兩圈 的時候 換游雅君領跑最後一圈兩人開出去 最後謝千鶴在最後段衝刺贏得比賽 https://youtu.be/jsvybQs7N5Q?t=898
2017/10/24 全國運動會 女子五千公尺組決賽 9:23後最後一圈開出去 https://youtu.be/hlPIA8VRFiA?t=563
看了這麼多場 大概也是最後一圈被開出去開到有陰影了... -- ▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆▆ █ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ ▌ █▅▋ █▊ █▊ █▊ █ █▃█ █ ▊ █ ▊ ▃▃█ █ ▊ █ █▊ █▃▅ █▊ █▊ █▃█▎ █▊ █▊ By FerrariLover -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.147.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1615275138.A.382.html
netx1209: 曹跟陳 還不是同一招再跑 03/09 15:42
應該說競速比賽大家都這樣XD
evanzxcv: 唉很多自稱教練的人其實沒什麼風度,尤其是看到別人使用 03/09 15:47
evanzxcv: 自己不認同的戰術或訓練方式的時候... 03/09 15:47
butter0304: mo farah也常常是最後一圈才開爆對手 03/09 16:50
要開就是要開到底 讓妳追不到
victorlove: 怎麼好意思公開說這種loser言論 03/09 17:28
台灣長跑圈很小 這樣真的母湯
zeus7668: 原來這樣是不行的嗎XD 03/09 17:50
locka: 自行車界是會忌諱跟在對手後面擋風的行為(除非有協調互相帶 03/09 18:02
locka: ) 跑步也有這種忌諱嗎 03/09 18:02
所以學學f1弄個DRS大家都開心不好嗎
victorlove: 場內賽擋個什麼風,怕被跟 慢個兩步退到後面就好了 03/09 18:09
KXKFKQK: 不是勝者為王嗎,不服氣就拉爆對手,讓他開不起來呀 03/09 18:46
bowenwin: 千鶴各方面贏馬拉松寶貝(虧她敢這樣自稱)太多 另外最速 03/09 19:31
bowenwin: 古人…無言 03/09 19:31
其實第一次看到最速古人還想滿久到底是什麼意思的
ArSaBuLu: 原來前輩不能跟跑開後段 03/09 19:53
anous: 這種發言真的很不ok 03/09 20:29
Marqquet: 反正有一群人就是看不起開後段的烏龜跑法,一定要整段 03/09 20:30
Marqquet: 開高速破紀錄才是真實力? 03/09 20:30
anous: 借上面標題問一下,為什麼女子選手幾乎都有個稱號什麼寶貝 03/09 20:34
anous: 什麼甜心的,男選手除了張嘉哲好像比較沒有這個風氣? 03/09 20:34
長跑甜心、馬拉松寶貝、馬拉松萌少女 大家都當玩遊戲取ID其實也滿好笑的XD
sweety655633: 那個教練實在沒必要這樣吃炸藥開噴,連年齡也要攻擊 03/09 20:34
重點是他自己本人也是跑者 也是很前段的跑者 這種發言真的很不應該
butter0304: 現在3000,5000,一萬,半馬的紀錄都是某人口中無法 03/09 20:41
butter0304: 成大器的選手 03/09 20:41
謝千鶴的紀錄真的很猛
laidos: 人家愛護自己女友心切,看到其他狠角色成績會威脅到自己女 03/09 21:03
laidos: 友,當然會忍不住發言有些失當,年輕人畢竟是年輕人,人 03/09 21:03
laidos: 之常情 03/09 21:03
年輕人不講武德 耗子尾汁
zeus7668: 回17樓 有啊什麼光頭神童 最速古人的 不知道是不是行銷 03/09 21:43
zeus7668: 公司取得 聽起來有點90年代感 03/09 21:43
Vaporfly: 我之前就有看過陳囿任的言論了,之後每次我看到謝跟曹的 03/09 23:00
Vaporfly: 賽後握手,我都覺得怪怪的 03/09 23:00
其實說不定兩人關係還算普通 純粹就是教練愛嘴 我自己看他們兩人的互動覺得還好
anous: 綽號如果還讓行銷公司取也太可惜了,怎不自己取個馬拉松之 03/09 23:20
anous: 龍、長跑狂犬之類的煞氣稱號,還沒起跑先嚇嚇對手 03/09 23:20
長跑狂犬XD 超中二
an123456781: 扼 說實在我個人覺得只是風向不對 03/09 23:25
an123456781: 同樣類似的說法 張嘉哲也有說過啊 (雖然不是這樣講 03/09 23:25
an123456781: 但是意思就是他不愛這種戰術 但張大家就很推 03/09 23:25
an123456781: 基本上確實有一派是覺得就是要出去帶 不要龜後面 03/09 23:27
an123456781: 才是勇於突破個人成績的表現 03/09 23:28
願聞其詳 沒找到張嘉哲這方面的言論 想看一下其他長跑選手的看法
lovek123: 那麼喜歡出去帶 就去當兔子就好啊 03/09 23:46
lovek123: 國際賽都有配速員了 還在那邊分什麼派 03/09 23:47
lovek123: 能夠良性競爭 爭取成績都好事! 03/09 23:48
lovek123: 實在是不能接受酸言酸語 實在很沒品 03/09 23:49
配速員場地賽也會有嗎?
a75139405: 去日本比也出去帶啊哈哈 03/10 00:04
dogass83: 只不過這一兩年曹謝有同台比過嗎? 03/10 01:15
KXKFKQK: 印象中,張嘉哲的那番話是跟破紀錄有關,他是說要有人肯 03/10 02:00
KXKFKQK: 帶肯拉速,才有機會破紀錄,或是提升大家的PB,沒有貶義 03/10 02:00
EssiDaven: 你就這幾個帳號去搜一下還可以看到更多精彩的討論 03/10 02:30
EssiDaven: 前年謝臉書說更多,後來好像部分刪文了 03/10 02:36
ckWade: 張嘉哲講的是整體心態提升,不要害怕出去帶,古人這番話 03/10 06:30
ckWade: 實在很失自己身為跑者兼教練的水準 03/10 06:30
Marqquet: 但是該教練的言論及用詞顯然已經針對個人了,下面跟著 03/10 08:07
Marqquet: 起鬨的也是同一掛。張嘉哲可沒有這樣,所以大家是認同 03/10 08:07
Marqquet: 的。 03/10 08:07
netx1209: 前天才遇到曹&陳,應該在備戰青年盃五千,台灣長跑難進 03/10 08:39
netx1209: 步就是這樣,曹謝傅你仔細看,都不太喜歡同場比,沒有競 03/10 08:39
netx1209: 爭,他們只要參賽就沒對手了,要怎麼把PB往前推 03/10 08:40
kobby: 小小的島內鬥自己人很行,各個領域都是 03/10 09:07
sa074463: 謝跟曹都是我蠻喜歡的選手地說 囧 03/10 09:15
ujjgeok: 笑死人!長跑成績跟日本比輸一大截還敢內鬥 03/10 09:40
ujjgeok: 只把目光放在台灣也太狹小了吧! 03/10 09:40
filet: 一般人旁邊看戲就好,他們的事旁人喊燒很奇怪吧 03/10 09:45
SinShih: 這跟內鬥無關吧 就是單純的競爭意識而已 那種故意搞小動 03/10 09:50
SinShih: 作或扯後腿的行為才應該叫做內鬥 03/10 09:50
JYHuang: 真男人的說法大概是這樣 03/10 10:12
JYHuang: 出去帶,提昇的是全體的成績和能力。 03/10 10:12
JYHuang: 戰略跑法得了名,可是對整個跑步界的成績沒助益 03/10 10:12
loaeeeac: 會不會是跟獎勵有關啊 不曉得青年盃是不是沒獎金 如果沒 03/10 10:27
loaeeeac: 獎金還用跟跑的方式 對某一派來說是沒意義且失去互相領 03/10 10:27
loaeeeac: 跑競爭破紀錄的可能 03/10 10:27
i7412375952: 競爭比較難破紀錄吧,世界紀錄大多都是有在有配速員 03/10 10:39
i7412375952: 的情況下跑出來的,奧運成績都不是最快的紀錄。 03/10 10:39
i7412375952: 像這場也是,謝也是一人獨走破台灣紀錄,相互拉應該 03/10 10:40
i7412375952: 配速會更不穩。 03/10 10:40
dogass83: 別爭,叫新谷仁美來領跑了 03/10 10:48
jack7614614: 痾 這種跟車行為我覺得無傷大雅 有本事你就跑的讓人 03/10 10:53
jack7614614: 追不到 但通常容易前面爆掉 03/10 10:53
jack7614614: 我自己在部隊跑 3000曾經前面配速離第一大概100m到最 03/10 11:03
jack7614614: 後幾圈跟在第一屁股 後面最後一個彎開衝跟第一拚 最 03/10 11:03
jack7614614: 後拚贏了 自己的成績也是pb 我是不知道這些頂尖年輕 03/10 11:03
jack7614614: 選手 狀況是怎樣 可是這種相互競爭的感覺很好玩 03/10 11:03
jack7614614: 只是有時候被海放只能說自己實力不足 再拚嘍 03/10 11:04
qwerty110: 討論跟不跟車應該跟實力無關鄉民可以討論吧(? 03/10 11:18
qwerty110: 那我覺得 不想被跟你就開出去讓她跟不到啊 不然妳就跑 03/10 11:19
qwerty110: 更慢麻 比對方還慢 最後一兩圈比誰會開 03/10 11:19
qwerty110: 會有這種言論還不是因為兩人實力差不多才有的話 03/10 11:22
coliform: XD阿謀以後都規定參賽者獨自完成後,再換下一位上場好了 03/10 11:22
qwerty110: 酸別人跟車的要不要去日體大紀錄會也去當頭帶 03/10 11:24
qwerty110: 台灣都這麼小還要酸人真的是沒必要 03/10 11:24
qwerty110: *選手都互相認識 03/10 11:26
mida: 青年盃女子5000謝也有出賽喔,昨天破記錄訪問還有說到不知曹 03/10 11:50
mida: 會不會出賽五千,可以一起競爭一下? XD 03/10 11:51
mida: 關於真男人出去帶剛好可以聽本週剛上架的跑步不要聽他自己的 03/10 11:55
mida: 現身說法。 XD 03/10 11:55
LeoPan: 國人又破國內萬米紀錄,應該是值得恭喜與高興,這表示有逐 03/10 12:25
LeoPan: 漸成長(雖然緩慢),而不是一昧的還在著重曾經的酸言酸語 03/10 12:25
SA01: 成績在國際上輸一大截還內鬥? 笑死人 03/10 12:50
SA01: Kipchoge 1:59紀錄也是前面有配速破風啊..怎麼不去酸他 03/10 12:51
所以那個不是正式的紀錄 比賽的才算 不過也是人類路跑史上的一大里程
Yjizz: 一味 (o) 一昧(x) 03/10 14:06
Yjizz: 阿拍謝 更正一下 照詞意可通用 03/10 14:13
Yjizz: 話說場地賽就這樣沒辦法 如果成熟以及體格允許 路跑才能見 03/10 14:18
Yjizz: 真章 03/10 14:18
JYHuang: 另外提一下自行跟車,因為速度更快。風阻的影響比跑步更 03/10 14:32
JYHuang: 大。 03/10 14:32
JYHuang: 尤其是前面脫離主集團的小集團,只跟車不破風最後衝出來 03/10 14:32
JYHuang: 搶名次的人都會被其它人講話 03/10 14:32
locka: 印象中鐵人三項好像有不能跟車的規定 03/10 14:47
kobby: 沒,看比賽規定。 03/10 15:10
CSFV: 鐵人要看距離,有的規定不能輪車,有的允許。 03/10 18:29
CSFV: 至於某樓提到自行車賽不能當吸奶仔的潛規則,個人認為這種 03/10 18:29
CSFV: 行為很正常,不然像Peter Sagan每次世錦賽沒有隊友策應,都 03/10 18:29
CSFV: 只能躲在人家後面等衝線,還是拿下好幾冠,也沒有人說什麼 03/10 18:29
CSFV: 。真有實力有戰術的話絕對可以把主將送上終點線,被跟車接 03/10 18:29
CSFV: 著又被超車就是實力和戰術的不足而已,終點衝線的能力也是 03/10 18:29
CSFV: 實力的一環。 03/10 18:29
amou1030: 借文,請問謝千鶴老師,這件褲子有男生款的嗎?還有她 03/10 18:31
amou1030: 穿的鞋有男生款的嗎? 03/10 18:31
amou1030: 展現後段爆發力沒問題吧?不懂 03/10 18:35
場地賽的都是薄底釘鞋 也不適合一般跑者吧 好像底要<25mm
Marqquet: 日本的佐藤悠基在比場地賽時,不也是好幾場這樣開爆大 03/10 18:49
Marqquet: 迫傑跟村澤明伸嗎?後段爆發力就是比你強,你奈他何? 03/10 18:49
Marqquet: 年輕人後段爆發力輸老人怎不回去加強,在那邊討拍取暖 03/10 18:49
Marqquet: 就會贏了嗎XD 03/10 18:49
rivet: 爭名次看戰術,拼最佳成績則需要需合作,如果對手沒有意願 03/10 18:59
rivet: 03/10 18:59
rivet: 合作,只想撿尾刀佔便宜,那台灣的歷史最佳就只能靠這群人 03/10 18:59
rivet: 03/10 18:59
rivet: 各自努力(單打獨鬥)。 03/10 18:59
Marqquet: 拼最佳成績需要的是兔子穩穩地帶吧? 03/10 19:11
Marqquet: 前面的i大講得很實在 03/10 19:12
kobby: 沙公是衝刺主將,在大集團裡一定是吸好吸滿,等比賽進入 03/10 19:19
kobby: 後段。這是他角色設定。但如果他在兔群裡也沒少出來領騎 03/10 19:19
kobby: ,case不同不能這樣混在一起談。 03/10 19:19
butter0304: 推樓上的 衝刺主將基本就是吸整場 最後爆開一波 03/10 20:37
butter0304: 自行車分工合作複雜很多 跟路跑是完全不一樣的 03/10 20:37
tongigun: 我覺得男子綽號都取得不錯阿,但女選手的就... 03/10 20:46
kobby: 最常見的就最速xx,哪天我家轉角賣檳榔的蘭嬌姨也去跑馬 03/10 22:38
kobby: ,我不敢想像 03/10 22:38
先不要
johnnyhsu7: 嘴人家的年紀真的很沒品格 03/10 23:56
wting: 明天兩人都有比5000 期待可以同台 03/11 00:22
Yenfu35: 平均一圈80.76秒、pace略低於3:20,一般男生也難練到吧? 03/11 00:36
Yenfu35: (大哭) 03/11 00:36
loaeeeac: 台灣哪場場地賽有配速? 沒有的話 都是空談 03/11 09:34
loaeeeac: 不是說不能跟跑,那些有獎金或是重要榮譽的比賽,為了收 03/11 09:39
loaeeeac: 入跟未來的爭奪名次很合理啊! 丹丹教練也有略微提到Mo 03/11 09:39
loaeeeac: Farah每次在大賽都是保守跟跑最後一圈拉爆,或許很刺激 03/11 09:39
loaeeeac: ,但是這十幾年5000/10000都沒有什麼突破。 台灣就沒有 03/11 09:39
loaeeeac: 配速員了。一些無足輕重天氣又好的比賽,還是要靠頂尖選 03/11 09:39
loaeeeac: 手互相競爭吧 03/11 09:39
loaeeeac: 或是互相帶穩定配速 03/11 09:50
feather17: 剛去看男方臉書,即便是這幾年一樣找到機會各種開酸, 03/11 10:01
feather17: 我以為長跑是練心,練成這樣真是讓我開了眼界 03/11 10:01
可能刪掉了? 找不太到
k1986: 也還好吧 其他運動垃圾話也不會比較少 03/11 11:46
垃圾話是場上競爭的 跟場下酸人不太一樣 雖然長跑也沒時間讓你講話
tudnste: 私底下沒搞小動作你理他們?都到競技水準的賽事要說都沒 03/11 13:41
tudnste: 心節怎麼可能。一堆市民跑者才是練心的。 03/11 13:41
意外看到的 別激動 但就是事實
matico: 話說今天的5000也是謝贏了 03/11 18:12
今天的五千公尺兩人都破大會紀錄 謝千鶴 16:24 曹純玉 16:31 一樣是在最後一圈 被拉開的 賽後訪問節錄:曹:談到在最後半圈遭到謝千鶴超車,曹純玉也笑說自己雖然有加速 ,但別人可能不容易發現,「我的肌肉性質本來就不太一樣,沒有辦法像學姊那樣,不 過真的有比上一圈快一點啦。」 來源:https://udn.com/news/story/7005/5311502
windowxx: 今天也是在最後一圈被開掉,應該要檢討自己 03/11 20:29
sa074463: 兩位都破紀錄 厲害 03/11 20:50
i7412375952: 不知道今天古人會有何表示 03/11 20:58
bowenwin: 哇又贏了 千鶴太強啦 03/11 20:59
bowenwin: 話說最近一個嘴女生年紀的名人不是被幹爆還道歉XD 03/11 21:00
ArSaBuLu: 能破紀錄就是厲害 背後要付出多少汗水努力與疼痛 03/11 21:10
lololol: 最速古人這稱號感覺好威喔 03/11 21:50
wting: 今天算熱 兩人都破大會很厲害 03/11 22:10
SinShih: 一個男人常常在網路上酸一個根本沒得罪他的女人 嗯.... 03/11 22:18
pushfish: 與其酸別人跟後跑之後超車,那為何不檢討沒能早點拉開 03/11 22:53
pushfish: 對手 03/11 22:53
pushfish: 你甩不掉後面那位,最後又被拉開,那實力就真的比你強 03/11 22:59
pushfish: 阿,那還怪東怪西不長進…… 03/11 22:59
sa074463: 能同場較勁又破紀錄就是好看,期待越來越好 03/11 23:18
michaelho666: 謝千鶴跑步經濟性應該很好。很流暢像機器般運作 03/11 23:56
michaelho666: 比賽本來就有戰術,職業選手任何比賽以名次優先也沒 03/11 23:56
michaelho666: 有不對。不然配太剛好的速度後面跑崩了怎麼辦。基普 03/11 23:56
michaelho666: 喬格以前場地賽也是後面才加速突破的 03/11 23:56
她的姿勢很穩定、流暢
rivet: https://bit.ly/3csKRmi 03/12 00:54
rivet: https://youtu.be/C93qwVmBseE 03/12 01:33
EssiDaven: 場場被開後段,這好像是教練和戰術的問題了? 03/12 03:23
EssiDaven: 理解這種跑法很惱人,但所有強大選手都是得破這招 03/12 03:25
anous: 可是教練好像覺得是對手沒有武德的問題 03/12 10:09
Kingsman87: 這是哪齣戲,我來晚了嗎 03/12 15:10
永遠不嫌晚 我也是因為謝千鶴破紀錄才會去看了一下她的facebook 又剛好滑到 也是 2019左右的事情了 稍微看看就好 不用太認真
KXKFKQK: 參考bekele 2008奧運5000公尺,這樣子就不用怕被開,不 03/12 18:16
KXKFKQK: 然有些選手只要太輕鬆,最後一圈都還可以飆52s甚至以下 03/12 18:16
KXKFKQK: ,這樣子是要怎麼拼…… 03/12 18:16
KXKFKQK: 也可以參考Almaz Ayana,看過好幾場也是發現尾速沒有特 03/12 18:32
KXKFKQK: 別突出,但是有強大的高配速持續跑,最扯的是2016奧運1 03/12 18:32
KXKFKQK: 0000m 03/12 18:32
micco: 這兩位現在都主要練更長的距離了,5000m只是順便比一下~ 03/12 21:59
micco: 因為2人競爭,兩人的體能都升級了,5000m紀錄也就順便破了~ 03/12 22:00
look1123: 謝為什麼都不出帶頭,而是曹在前面 03/13 10:23
因為沒人逼誰一定要去帶頭阿 不喜歡帶出去就退到後面就好 要帶又怕被開就自己認囉
ccwwanger: 謝講得很清楚,比賽槍響,曹就搶第一道領跑 03/13 13:43
ccwwanger: 曹謝我都喜歡,各有戰術,互相尊重 03/13 13:51
ccwwanger: 至於陳的酸言酸語,只能以「沒品」形容 03/13 13:52
linbaba0943: 最後一圈有辦法開出去是人家的本事,沒什麼好嘴的吧 03/13 15:36
filet: 嘴就嘴啊,場上沒做什麼就好了。私底下不和的組別多的是 03/13 15:44
shyu1126: 謝33歲,曹29歲,謝才大4歲,被古人說得好像很老的樣子 03/13 16:50
shyu1126: 。 03/13 16:50
micco: 因為謝出道很久了~ 03/13 21:47
bibigaga: 這戰術不是全世界都這樣嘛... 03/14 00:10
filet: 比名次的話是沒錯啊,衝記錄應該幾乎都領跑大逃殺等級的 03/14 10:03
hitots: 為什麼33歲破全國紀錄,怎麼不是體力顛峰的25歲以內.... 03/14 21:12
越長距離的好像巔峰也都比較晚 kipchoge也是35歲 breaking 2的
on32: 長跑沒這麼好練 通常年輕都會被抓去練短距離 03/14 23:09
on32: 世界馬拉松也是33-34不是有跑破2的非官方 03/14 23:09
on32: 長跑要跑量堆積出來 很難練 03/14 23:09
fishouse: 5千、1萬世界紀錄很多都是在20多歲時破的阿 03/15 00:51
cifiro: 跟車就是戰術沒啥好談的,要說的應該是那種突破自己PB的 03/15 16:30
cifiro: 心態吧!台灣很多選手都沒哪怕爆掉沒完賽但就是要突破的勇 03/15 16:30
cifiro: 氣! 03/15 16:30
日本人很常會有這種拚勁 就算有可能DNF也要用目標配速 看能跑多遠就到哪
KXKFKQK: 主要是錢吧,若破紀錄有幾百萬可以領,相信很多人都會去 03/16 19:14
KXKFKQK: 拼,不然又沒什麼錢可以領,當然拼名次囉 03/16 19:14
日本人現在好像也沒有獎金了 被大迫傑領走以後
Hermerod: http://i.imgur.com/1tvaPC6.jpg 03/17 13:07
Hermerod: 話說張選手也常被開最後一圈,幫QQ 03/17 13:08
twpost: 教練這麼能帶, 怎麼不叫選手一開始就讓對手看不到車尾燈 03/18 04:02
aoirx: 最後一個領到一億的不是設樂選手嗎? 03/19 17:08
不是2020東京馬被大迫傑破全國紀錄以後就沒了嗎 之後的我就不清楚了~ ※ 編輯: prozen21 (36.227.6.223 臺灣), 03/19/2021 20:41:22
denny811012: 年紀大還是屌虐你家寶貝欸 05/07 11:36