推 RIFF: 因為搖滾近於器樂 饒舌近聲樂 04/08 19:08
→ RIFF: nirvana都被戰成這樣了 戰一下饒舌也順便了 04/08 19:09
→ RIFF: 當然有些人去作融合工作 但整體上還是不同掛的 04/08 19:10
推 RIFF: 歸納命題應是這樣的: 04/08 19:15
→ RIFF: 鼓、BASS、吉他 -- TRIO近器樂型態的樂團風潮 因何衰退? 04/08 19:16
推 funkyfly: 推 04/08 19:17
推 RIFF: 其實流行的主流是聲樂。 器樂在唱片史上可能不曾超過聲樂 04/08 19:19
→ RIFF: 在樂團音樂上 聲樂的興起 或許可以說是樂團靠向了流行主流。 04/08 19:20
→ RIFF: 回想，吉他的興起是基於戰前民謠的普及基礎； 04/08 19:22
→ RIFF: 類比搖滾興起，而樂團聲樂(饒舌)的興起，也可能是受主流聲樂 04/08 19:23
→ RIFF: 的影響。
我不太認同這樣的二分，因為它忽視了民謠中的敘事性，而這點是讓它和鄉村音樂有很大
區別的重要因素。回歸搖滾和嘻哈，其實嘻哈的起源是由DJ開始，而非說唱的MC，早期團
體也都不會偏廢，用人聲來概括嘻哈太狹隘了，反面來看，雖然我們會很強調吉他器樂的
聲響性(就好比多數人在描述Jimi時，總是會說過去從未聽過這樣的聲音)，但人聲、敘事
性這些也絕非不重要了，提到Ramones時，我們不可能不提Joey的聲音，提到Neutral
Milk Hotel時想起Jeff的聲嘶力竭，我到現在還是覺得，搖滾是對聲音有最多容錯度的
樂種，有太多在其他地方會被認為是不好的聲音，在搖滾樂中被認可甚至與器樂共同完成
一個過去沒人完成過的作品樣貌
推 Opethmist: 推一下這篇跟這串 04/08 19:30
→ hao0313: 那請問一下 你覺得為什麼樂器的銷售量會不斷的衰
退
老實說我不知道，我覺得這裡頭有太多變因要討論了，例如有多少要買更好樂器的人，選
擇購買二手，而非新品? 而過去樂器市場的全盛期，又有多少跟風買了就不彈的人? 我
覺得最危險的是，這套沒有吉他英雄的論述，只是某種卸責，它把矛頭指向了另一群人，
然後懷念那個美好年代，但是我到今天還是聽的到令人興奮的好樂團，聽到令人驚艷的
器樂彈奏。這樣的論述一再強調過去的全盛是正常的，現在是錯誤的，再這樣下去，很快
就沒有人要玩樂器了，但講難聽點，這個市場就只是沒那麼大了而已，到今天還是有人在
玩爵士，我不覺得搖滾做不到，只是回歸那句老話，搖滾已死，死的不是整個搖滾，可能
只是某些人心中的某種搖滾的形式而已
推 tpenig: 我認為現在大家聽的饒舌很垃圾不代表我覺得饒舌是垃圾 ， 04/08 21:00
→ tpenig: 很多經典的饒舌我也是很愛的
其實這也點出一個問題，嘻哈這幾年也在面對根本性的風格衝突，Mumble rap一眾歌手用
反覆的人聲聲響，和更重的trap，捨棄了過去被認為是根本的敘事性，這好壞我覺得很難
一句話界定，只能說我認為敘事性重的rapper還是存在的，所以沒必要對mumble rap那麼
敵視，Soulja boy後嘻哈也沒真的就此滅亡
噓 titzlika: 尼哥不買樂器 都用 "取樣" derla
讚讚讚，Thundercat、Kamasi Washington表示
然後還是建議可以聽聽Paul's Boutique啦，要是聽完還是不覺得在三四分鐘的歌塞進幾
十個取樣不算是種創作的話我也沒辦法了
※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:00:35
※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:12:07
※ 編輯: Luvsic (140.112.196.102), 04/08/2018 23:16:26
推 s92eric0405: 推一下這篇,很多因為去認真接觸又是令一片天啊！我記 04/08 23:16
→ s92eric0405: 得第一次聽到Deltron Zero的時候整個驚艷到不行 04/08 23:16
→ slx54461: 嘻哈要是沒有好歌詞我完全不會想聽... 04/09 04:05
噓 Elantra: 你看不起fusion和看不起嘻哈的有什麼兩樣？ 04/09 08:47
推 murasakiahn: 回文顏色要不要修一下不然跟推文混在一起很難閱讀 04/09 11:45
推 RIFF: 先感謝大家認真討論 04/09 14:30
推 NLchu: 大哉問呢 04/09 20:56
→ NLchu: 光是要認真把嘻哈跟其他音樂獨立出來講就是個麻煩了 04/09 20:57
→ NLchu: 何況是跟樂器市場還有其他樂風一起討論，很快就變鬼打架 04/09 20:58
推 NLchu: 對我而言，把嘻哈往回追就會直接閃現到南美跟非洲的音樂 04/09 21:00
→ NLchu: 那些音樂認真講起來都比搖滾還要悠久，而且也跟一般認知 04/09 21:01
→ NLchu: 的嘻哈根本不同，要靠對話填補這個知識斷層是很困難的 04/09 21:02
→ NLchu: 不過回歸正題，講器樂衰退是個假議題吧，只是科技進步讓 04/09 21:02
→ NLchu: 器樂的主流產生改變而已，這歷史上發生過N次了 04/09 21:03
→ NLchu: 吉他本身都經過非常多次的進化，不會有例外 04/09 21:04
→ NLchu: 多少樂器都淹沒在歷史的潮流哩，就算只看這半世紀 04/09 21:05
→ NLchu: 電子樂在器材方面也是物換星移阿，都沒人刷盤了 04/09 21:06
→ NLchu: 吉他賣不出去就賣不出去...再過幾載也會有一堆盤滯銷阿(笑 04/09 21:07
→ NLchu: 到時就會看到一堆比我們年輕的感嘆音樂界衰退blahblah~ 04/09 21:08
推 Opethmist: 推樓上 我也覺得其中一個原因只是樂器因科技改變而物 04/09 21:30
推 Opethmist: 換星移 04/09 21:30
推 Keffton: 推這篇 04/09 23:43
推 KhePri: 推推！對饒舌毫無概念但就是會有種莫名的厭惡感，羞愧至極 04/10 11:21
→ KhePri: Orz 04/10 11:21
推 murasakiahn: 饒舌不用樂器不是代表對於想玩音樂的人更容易入門嗎 04/10 12:58
→ murasakiahn: ？只要有嘴巴就可以做音樂跟必須要花錢買器材才能做 04/10 12:59
→ murasakiahn: 音樂哪個吸引人？ 04/10 12:59