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這篇的推文真的很有趣 看到一堆最喜歡說別人「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人 在這篇推文裡頭全部都犯了同樣的毛病, 而且還沾沾自喜呢XD ※ 引述《Miralles (褰裳)》之銘言: : 很有意思的分析圖,把圖轉過來看看。 : 作者TTNN說圖表中使用的資料統計到2014/01/01為止 : 原文 http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121 : TS%,eFG% : http://i.imgur.com/lxjb3rr.jpg : 真實和有效命中率方面CP是王者,DH和JL緊追在後。JH的TS%不錯,但eFG%方面 : 只有聯盟平均水準,拖慢了整體節奏。 Harden今年的eFG%的確是比較低 再從shot loc看的話, 是今年三分準度很差造成的 這件事情版上說了沒五十次, 大概也有三十次了 我自己就提過好幾次 BTW, eFG%跟節奏無關 : 3FG% : http://i.imgur.com/MSUBTxJ.jpg : 作為聯盟中較為依賴3分球攻擊的球隊,火箭本季主要三分射手的命中率實屬一般 : 比平均水平36%高的只有Lin, CP, AB。 這件事情也提過很多次 尤其是PB跟Harden今年三分不準, 這兩件事情版上應該算講爛了 : 3FGA-3FG% : http://i.imgur.com/kzCUqRi.jpg : 三分出手數-三分命中率。哈登平均出手6.3次,在場均三分出手超過4次以上的射手 : 中命中率最低。場均三分出手超過5.5次以上的射手中,只有JH命中率低於聯盟平均 : 值。 沒錯, Harden今年三分線落賽 : DISTANCE TRAVELED PER HOUR : http://i.imgur.com/cCcJup8.jpg : CP在總跑動距離方面是聯盟血汗王無誤,但是考量他他超長的上場時間,在每小時平 : 均跑動距離方面他的4.30mph只能排在PB的4.50和Casspi的4.40之後。JH在這方面的 : 數值是3.7mph,排在聯盟倒數3%。作者提到聯盟最快的球隊是PHI的4.2mph,第二是 : 令人驚訝的偽老人球隊SAS。聯盟最慢的球隊當然是真.老人球隊NYK和NET。其中NYK : 均速3.79,JH加入的話還算偏慢的... Harden今年的跑動速度不是偏慢而已, 而是倒數的 這個我記得版上也講過 : http://i.imgur.com/7RxJvCH.jpg : 觸球後傳球率:聯盟平均在71%左右,相當於AB所在的位置。以此為分界,JL, TJ, : Garcia, Casspi 屬於傳球率偏高,Asik和PB在0.8左右的位置算是非常樂於傳球。 : DH的角色應該是接了球之後直接灌籃得分,但在這項上仍然有68%接近平均的數值 : JH在本項排名全隊最低的61%,BJ4 Harden最低有啥好奇怪的XD 觸球後不再傳球的情況主要大概就幾種, 出手、失誤、對手犯規、出界 Harden在前三項都是全隊的佼佼者, 所以他傳球率當然低 : TIME PER TOUCH : http://i.imgur.com/LUP8KFk.jpg : 平均持球時間:在這項上面,控球後衛由於需要運球至前場,所以相較於其它 : 位置球員而言平均持球時間較高。但在火箭由於情況特殊(?),通常較少擔任送球 : 任務的JH平均持球時間長達接近聯盟控球後衛的水準。聯盟平均持球時間在CP的 : 2.37s左右。 : http://i.imgur.com/HCtURxZ.jpg : 這張圖標示了所有持球時間在4.5秒以上的球員,結果顯示清一色是控衛。JL的平 : 均3.79秒和其它控衛有明顯的距離,PB的持球時間甚至還在JL之下,可見控衛角色 : 在火箭確實非常低落 控衛角色在火箭低落, 這句話可以說對, 也可以說不對 但是你用Lin的Time Per Touch來說明這件事, 就完全錯了 火箭去年整年都打打MO體系, 今年混雜了一些Passing Game跟in&out 這裡頭, MO跟Passing Game主要都是以外圍持球者作為戰術發起點 in&out則是以內線為戰術中心 一般來講, 外圍持球者為戰術發起點, 通常會是控衛 但是有時候也會有控球前鋒或是雙能衛的情況, 控球前鋒像是LBJ、Pippen 雙能衛像是AI、Harden 簡單的說, 火箭的戰術體系, 雖然主要還是以外圍持球者為戰術起點 但是火箭雙能衛才是主要的戰術發起者, PB跟Lin次之 所以你的確可以說火箭控衛角色低落 但是這只能說是傳統的五角色分類已經跟不上時代潮流 而不是火箭不重視持球者 事實上連聯盟都已經因為潮流 在明星賽票選時, 把原本的傳統五角色重新定位成前後場了 另外, Lin的Time Per Touch之所以比一般控衛低 一部份原因是因為他今年打了蠻高比例無球打法(傳統五角色分類通常是SF/SG打無球) 但這部分因為無法分離Lin扮演不同角色時的Time Per Touch 所以沒有辦法描述真實情況到底如何 但是直接拿Lin的平均看, 只能說是完全搞不清楚狀況 至於推文裡頭那幾位最喜歡說別人「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人 為什麼看了本篇之後卻發生開心, 我就不明白是為什麼了? 「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」的人恐怕是你們自己才對吧? : http://i.imgur.com/hOP0SRL.jpg : JL在進攻端參與數雖然排名全隊第三,但相較於聯盟其它後衛的數值有一大段落差, : 再次凸顯了控衛在火箭地位低落 這只能說明三件事 1.Lin不是主要Finisher 2.Lin不是主要攻擊發動者 3.傳統五角色分類真的跟不上潮流 : OPP FGP AT RIM : http://i.imgur.com/qAn6dzP.jpg : http://i.imgur.com/tecGTuD.jpg : 對手籃下得分率。計算的是在籃下五呎以內對手的進攻得分率,不論雙方是否是 : 原戰術對位球員。受益於陣中有DH和ASIK兩位防守專家,火箭全隊在這項目上的水 : 準優於聯盟平均水平。Asik無疑在這項上是全隊最佳球員。排第二的是令人驚訝的 : JL,他的對手平均每場攻擊籃下3.6次,只成功1.6次。JL在這項上把PB甩得老遠。 : 至於Casspi....還是只看他的進攻端表現吧 : http://i.imgur.com/1e2dlyJ.jpg : 同場加映在所有的後衛群中,JL的籃下防禦能力能然是頂尖的。Eric Bledsoe被人 : 稱為miniLBJ也是有原因的 這點其實我的確有點話想說 但是等會我說了, 又有人要說我忌妒恨Lin 奇怪, 我明明就很喜歡他啊.... -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.53.187
ghghfftjack:反正你說不說都一樣 那不如說一下最後一點吧 01/05 23:20
critical2002:個人覺得這串數據最有意思的是Assist Efficiency 01/05 23:22
IBIZA:1.今年火箭的籃下防守能力是受惠於防守策略跟DH, 那清單上 01/05 23:22
kunda:反正人家都已經說你忌妒恨Lin了 不如就說吧 ~ 01/05 23:23
ghghfftjack:話說eFG%低拖慢節奏 這點應該符合只想要犯吧? 01/05 23:23
Landius:就算是喜歡,喜歡的點比較怪吧? 畢竟喜歡Lin的主流是希望他 01/05 23:23
IBIZA: 所有球員的at rim defend幾乎都優於聯盟平均 01/05 23:23
Landius:combo guard偏PG. 01/05 23:24
fluffyradish:所以你這篇的訴求點是? 01/05 23:24
訴求點最重要的其實是 不知道你們在high甚麼耶XD
kunda:所以上篇從第一句開始就對哈登有偏頗啊 - -l 01/05 23:24
Landius:而且是偏到大概8:2或9:1這種的. 01/05 23:24
IBIZA:2.對後衛而言, at rim防衛好固然是好事, 但是後衛面對at rim 01/05 23:24
IBIZA: 防守的機會是最低的啊XD 01/05 23:24
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (01/05 23:25)
henrylinsj:直接回文 總算比在那推文好點 之前看了頭很痛 01/05 23:25
ghghfftjack:不過我看Lin防切入都防的還蠻不錯的阿 01/05 23:25
IBIZA:從ppp看 Lin防守iso真的很好 01/05 23:25
IBIZA:林的iso防守ppp只有0.67 聯盟37名 01/05 23:26
IBIZA:但是...次數只有25次 01/05 23:26
IBIZA:而Lin防守次數較多的spot-up跟p&r就很普通, 甚至可以說不好 01/05 23:27
IBIZA:所以整體ppp 林是聯盟264名 01/05 23:27
IBIZA:這也是呼應我講的2. 一個後衛at rim防衛好當然是好事 01/05 23:28
IBIZA:但是那不是重點.. 01/05 23:28
fireunicorn:發文回答既清楚又不會被打斷~下次也這樣吧 01/05 23:28
IBIZA:今天是我一整天沒辦法回文  當然很好一次回 01/05 23:28
ghghfftjack:恩 上面也有人提到高位的防守表現還是相對重要的 01/05 23:28
fluffyradish:你這篇文大部分是同意原PO看法的,所以? 01/05 23:28
所以... 不知道你們在high甚麼啊 這篇文我同意的部分, 幾乎都是版上講過的 我不同意的部分, 是原作者的評論有問題 既然如此, 你們到底在high甚麼?
IBIZA:但是往往都是我在線上的時候 大家一起一句一句推出來的啊 01/05 23:28
yurian:哈登的優秀是無庸置疑的 最好就是LIN走 問題又有哪隊比火箭 01/05 23:29
yurian:更需要他呢XD 01/05 23:29
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (01/05 23:30)
ghghfftjack:這篇原PO其實也沒說啥阿 就數據分析 01/05 23:30
Landius:↑這樣講好像Lin的NBA生涯只能待在哈登的陰影之下耶... 01/05 23:30
ghghfftjack:到是erotica那篇你要不要回一下 01/05 23:30
ghghfftjack:我也覺得七場裡面三分出手降低應該是在誤差範圍內 01/05 23:31
ghghfftjack: 效率 01/05 23:31
magamanzero:樓上 娜很多 現在Lin是FA 800萬的話 不少隊伍會要 01/05 23:31
yurian:應該說是現在優秀的後衛太多 在過兩年還有沒有LIN的先發位 01/05 23:31
yurian:很難說 但是偏偏明年又溢價... 01/05 23:32
ghghfftjack:有空位的隊伍才會要吧Orz 就我說的那幾個 01/05 23:32
ghghfftjack:如果沒位子給他打 降價找球隊的可能性是存在的 01/05 23:32
magamanzero:還有不適任的 像國王 01/05 23:32
yurian:那就有可能是降價回火箭阿 不知哪篇有人推的XD 01/05 23:33
kunda:一年半後的事還難講 不過以他在火箭的地位來看... 01/05 23:33
magamanzero:湯瑪士小火車看起來可以 不過可以到國王版走一遭看看 01/05 23:33
kunda:下份應該是會降一些 01/05 23:33
Landius:畢竟"林走"的範圍也會包括他約滿走啊.(茶) 01/05 23:33
fluffyradish:不過我覺得你整篇都是同意原PO想法的,只是換句話說 01/05 23:33
gunng:主要明年選秀大年 你現在提交易 一定會在籤的問題上打轉 01/05 23:33
magamanzero:不過國王要控衛也不是新聞拉... 01/05 23:33
evangelew:同意原po 你這篇文的前三句話 可以用在你自己身上... 01/05 23:33
Landius:降價的話反而會讓一些粉絲更恨火箭了吧.(歎) 01/05 23:33
saikl:原po應該是同意lin不錯,但是那不代表jh有像大家講的那樣 01/05 23:34
WILLY955230:沒錯阿,所以代表IBIZA題的數據沒啥問題吧= = 01/05 23:34
ghghfftjack:如果因為降價恨火箭那其實很不明智 01/05 23:34
gunng:莫雷認賠殺出 跳樓拍賣也不是沒有 但絕對不是今年 01/05 23:34
ghghfftjack:要曉得火箭一開始就開給他頂薪約 01/05 23:34
yurian:其實林也賺夠了巴 真粉應是希望看他打球 不是第四節冰凍... 01/05 23:34
Landius:用情感推動的狀況下誰會明智?? = = 01/05 23:34
saikl:^想表達 01/05 23:35
ghghfftjack:第四節冰凍好像也就上次那次了 本季大部分時間還好吧 01/05 23:36
ckshchen:我問了不只一次 #1IngRWCN 數據顯示說哈登暫停後出手很爛 01/05 23:36
magamanzero:真粉應該是希望它長長久久在NBA打 像A米常清 01/05 23:36
Landius:結果是開了頂薪,能力也長到匹配8M那個層級的,結果不利下份 01/05 23:36
magamanzero:打錯字 "常青" 01/05 23:36
ghghfftjack:我是希望不要變成浪人 01/05 23:36
Landius:合約,這情感上會造成衝突的. 01/05 23:36
ckshchen:這樣哈登在super clutch time不傳打掉還是很合理嗎? 01/05 23:37
yurian:自從JORDNA MILLER後就不看球了 LIN再走就沒啥意思了 01/05 23:37
youngbell:說實在的先發都這樣了 候補的時間一定更不固定 01/05 23:37
yurian:哈登關鍵軟手 就是要讓他練到硬阿...(可以這麼解讀XD 01/05 23:37
IBIZA:@ckshchen 那就很爛 so? 01/05 23:37
yurian:*JORDAN 01/05 23:38
IBIZA:這個問題不是前幾天就講過了嗎? 01/05 23:38
gunng:還好啦 記得原來火箭不是打算開四年2800萬 01/05 23:38
ghghfftjack:換我了阿 erotica那篇說是誤差範圍內 原PO怎說? 01/05 23:38
IBIZA:1.目前harden的last 3 mins的eFG%非常差, 但這是小樣本, 小 01/05 23:38
tomo1026:老實說兩篇都是敘述統計的推論 有啥好爭對錯的 = =a 01/05 23:38
magamanzero:版主好像浮上來了O.Oa 01/05 23:39
IBIZA: 樣本對未來的說明力比較低, 先假設他是對的, 請看2 01/05 23:39
gunng:當時我記得原本預估的是500萬上下吧 01/05 23:39
IBIZA:2.就算harden關鍵出手真的很爛, 火箭目前也只能選擇讓他練 01/05 23:39
IBIZA:奇怪 前兩天才講過起碼五次的東西, 你又問是怎樣? 前兩天你 01/05 23:40
IBIZA:也在場啊 01/05 23:40
gunng:真的降了 也少些overpaid的酸語 01/05 23:40
IBIZA:前兩天討論last 3 mins的時候 我在講小樣本的時候也提出過 01/05 23:41
yurian:其實2很難同意 那天讓哈登去發球擺明就是要他出手 雖然也 01/05 23:41
IBIZA:去年harden的last 3 mins出手的效率就還不錯 01/05 23:41
yurian:得到了一個被自己隊友稍微擋到的一個小空檔... 01/05 23:41
yurian:但我看到這戰術實在快要吐血... 01/05 23:42
IBIZA:哪天? 是說Kings那場嗎? 01/05 23:42
IBIZA:為啥吐血? 01/05 23:42
yurian:不過火箭的確就是要讓他練 就怕DH要陪公子打球三年...XD 01/05 23:42
yurian:這戰術太明顯了阿... 01/05 23:42
IBIZA:那天空檔其實不錯耶 兩個人完全卡住清空防守者 但是就是沒 01/05 23:42
IBIZA:進 01/05 23:42
critical2002:我想問題不是在Harden本身 而是火箭暫停後應該要有 01/05 23:43
yurian:阿JH就三分不準XD (這也是吐血點之一啦 不過不是重點 01/05 23:43
IBIZA:明顯? 既然有跑出空檔 明不明顯有差嗎?@@ 01/05 23:43
ghghfftjack:JH最近一兩場三分有回溫 命中基本都不錯 01/05 23:43
critical2002:更好的set play 本季在暫停後戰術布置很少令人滿意 01/05 23:43
yurian:他去發球這件事就太明顯了 01/05 23:43
yurian:尼克那場第三節一直C&S耶 然後第四節林就坐板凳了.... 01/05 23:44
hiro1221:這反擊有點弱耶...太失望了... 01/05 23:47
WILLY955230:不會弱這不就說明了飲用的數據ibiza很多不是也有提過 01/05 23:48
WILLY955230:就只是換句話說而已 01/05 23:48
WILLY955230: 引用 01/05 23:48
yurian:不然是要怎樣的反擊@_@ 需要雞排珍奶嗎 01/05 23:48
fluffyradish:雅量文的最佳範例阿 01/05 23:49
WILLY955230:這篇從頭看下來的心得就是,明明IBIZA常常說過哈登的 01/05 23:53
WILLY955230:缺點但不斷被忽視,前面幾項你不說,我還真的沒注意到 01/05 23:54
WILLY955230:你已經有提過了 01/05 23:54
ckshchen:你看 這就是我要說的 2.就算很爛 也只能讓他練 01/05 23:55
WILLY955230:說哈登的缺點沒人理沒人幫護航,反而捏造很多腦補= = 01/05 23:55
ckshchen:合理嗎?我不知道別人 我罵的就是這個 沒隊友嗎? 01/05 23:56
WILLY955230:那是教練團的決定,也不能算在哈登頭上吧 01/05 23:56
WILLY955230:yurian不是也說戰術很明顯 01/05 23:57
fluffyradish:火箭現在是JH的球隊,也只能等他長大<=結論 01/05 23:57
yurian:我不能接受是的這樣的決策 但事實火箭就是要走這樣的路 01/05 23:58
ckshchen:教練團很明顯叫他打,但是叫他打跟可以亂打一樣? 01/05 23:58
WILLY955230:這樣要算是哈登的錯嗎?? 01/05 23:58
tomo1026:都敘述統計資料各自引述...大家不要太認真好嗎= = 01/05 23:59
yurian:JH太年輕 目前也不具有真正王者(非ㄧ般領袖)的特質 這樣不 01/05 23:59
fireunicorn:我也覺得是教練的問題... 01/05 23:59
fluffyradish:誰叫哈登不夠強囉,不像TD一進來就完全體 01/05 23:59
yurian:見得對他是件好事 但制服組和教練團就是要這樣打阿(攤手 01/05 23:59
kunda:說到給他練 火箭還有其他很多地方也是給他練的... 01/06 00:00
WILLY955230:可以說說有哪位球星一開始扛球隊就每球關鍵球都打得合 01/06 00:00
WILLY955230:理??他又不是當球隊一哥當了6.7年的球員 01/06 00:00
kunda:開季CP25的改變打法 還有TJ感覺也是放給他練 01/06 00:00
WILLY955230:為啥不怪是教練團的決策,而完全只怪哈登不該拿球 01/06 00:01
kunda:甚至季初DH背框感覺也是有練的成分 這些都多少得到些效果了 01/06 00:01
IBIZA:給自己球隊所隊的未來看板球星練有啥問題? 火箭又不是尼克 01/06 00:02
ckshchen:你都說他不合理了 不合理還不能罵 那我反問一句 怎樣能罵 01/06 00:02
IBIZA:或湖人....KD當年在雷霆也練了一年多 大姚一開始火箭也是 01/06 00:02
IBIZA:給它練啊 01/06 00:02
WILLY955230:罵決定每次都只要他拿球卻不設計戰術給其他人的人阿 01/06 00:03
yurian:其實可以罵阿 你現在不就是再罵XD 01/06 00:03
ckshchen:我是在罵啊 啊罵他不合理就有人說不該罵 01/06 00:04
WILLY955230:更何況又不是完全沒說不能罵,重點是罵的事件 01/06 00:04
WILLY955230:他白吃失誤,或是只想賴犯規沒賴到掉球我也罵阿 01/06 00:04
WILLY955230:但不要只針對人嘛~ 01/06 00:04
kunda:罵他不合理有人說不該罵? 你是說打國王那幾球三分嘛? 01/06 00:05
WILLY955230:暫停回來的出手有很多是教練團的決定,至於比賽期間的 01/06 00:05
casman:我覺得是當出現JH該罵的場合時, 有人就會跳出來說 "他其實 01/06 00:05
WILLY955230:失誤或是手感爛還一直投盡量罵阿= = 01/06 00:06
casman:其它數據都很好" 01/06 00:06
casman:可是當其他任何人被罵的時候, 甚至包括林, 他會跳出來幫這 01/06 00:06
casman:些人說 "他們其實其它地方都很好" 嗎? 01/06 00:06
casman:出現的次數非常少, 明顯到讓人覺得他只是JH迷而已 01/06 00:07
ckshchen:教練團讓他出手包含發呆到最後五秒才動或丟炸彈嗎= =? 01/06 00:07
kunda:火箭板除了JH和DMO之外 好像沒啥看過其他人被罵耶? 01/06 00:07
kunda:你該不會要說總板吧? 01/06 00:08
WILLY955230:舉防守為例,他舉數據+影片(各自解讀)為例,說明防守 01/06 00:08
WILLY955230:沒有大家想得那麼差,但他同時也有罵說哈登防守有時會 01/06 00:08
WILLY955230:恍神阿,然後做結論說是態度問題,如果他認真防,防守 01/06 00:09
WILLY955230:是OK的,可是就會有很多人忽略掉後面的那句,只看到他 01/06 00:09
WILLY955230:說哈登防守好,卻無是他也有說哈登會恍神的事 01/06 00:09
kunda:其實I大根本沒說哈登防守好吧 他只說對位eFG%意外很低 01/06 00:10
casman:還有說他這樣的防守對球隊沒有傷害 01/06 00:11
WILLY955230:對啦,反正就是稍稍有一些不同的數據,而且還補充說他 01/06 00:11
WILLY955230:確實會恍神,只是不知道大家為啥都會無視後面的話 01/06 00:11
casman:其實真的很希望JH的防守可以從"對球對無害"進化成"對球隊很 01/06 00:11
fluffyradish:意外的很低,真神奇呢,應該是靈氣吧 01/06 00:11
casman:有利" 01/06 00:11
kunda:要不是有些人在那邊把幾球監視器防守當作比賽輸球主因 01/06 00:12
casman:我不反JH, 只是在針對他該被批評的點的時候批評, 卻馬上冒 01/06 00:12
WILLY955230:他說的意外是指與大家想像不同的低 01/06 00:12
casman:出像怪獸家長一樣的人說他其實很乖的, 其他地方都很好反感 01/06 00:13
kunda:沒錯 說對球隊沒傷害是結果論 他本身防守還是不好啊 01/06 00:13
kunda:這個好玩 你怎不看被他反駁的人怎麼說的? 01/06 00:14
WILLY955230:因為火箭板本來就不太會罵球員,你可以往前看LIN來之 01/06 00:14
WILLY955230:前的live文,就說再怎麼差也很少有人會謾罵 01/06 00:15
kuloda:不只是光拿著“平均值”這個統計量來比大小的問題而已 01/06 00:15
casman:不我其實不反JH, 他是個名符其實的球星. 只是有時候看球賽 01/06 00:15
casman:看到幾次讓人吐血的場合, 我想罵卻被堵住嘴, 不大爽快 01/06 00:16
WILLY955230:你要不要看一下現在罵jh都怎麼罵的??連他受傷都一堆人 01/06 00:16
kunda:想罵卻被堵住嘴? 誰堵住嘴? 01/06 00:17
WILLY955230:拍手叫好的,對尼克那場贏的也有人在不爽 01/06 00:17
kunda:我想在蠻多板要怎麼罵 怎麼酸他 都是一堆人叫好吧 01/06 00:17
ghghfftjack:罵沒有關係阿 但是像有些人整天講 失誤登 敗球 毒瘤 01/06 00:20
ghghfftjack:趕快交易 不然只有一輪命 這根本就太超過了吧? 01/06 00:20
fluffyradish:在隊版不可以批評當然只能去隊版以外的批評囉 01/06 00:21
kunda:要在隊板批也沒啥不行吧 近幾篇box都有人批吧? 01/06 00:22
WILLY955230:其他版管不到,隊板總能說了吧?我還沒看到隊板有誰在 01/06 00:22
Landius:不是也有"面對B2B的尼克只贏兩分還是對方送的"會不滿的嗎? 01/06 00:23
WILLY955230:狂罵lin的咧= =,反而哈登被狂罵,你對象是不是搞錯了 01/06 00:23
Landius:如果說是要培養哈登,那真的我會懷疑莫雷有沒有請人幫哈登 01/06 00:24
Landius:做啥心理建設之類的顧問,DH12受的照顧還比較多的樣子... 01/06 00:24
WILLY955230:哈登被罵的程度不知道是LIN的幾百倍,連記者都來替LIN 01/06 00:26
fluffyradish:林在隊板根本消失了,當然沒有批評的問題囉 01/06 00:27
Landius:其實說穿了就這樣: 沒人看得懂HOU對哈登的態度到底是養還 01/06 00:28
Landius:是害. 01/06 00:28
ghghfftjack:個人感覺是放縱 .....但也就只是感覺 01/06 00:28
fluffyradish:此外哈登是一哥扛起各界的批評我想應該是理所當然 01/06 00:28
Landius:因為和DH12比,真的就是沒看到HOU有多培養哈登,平平是大家, 01/06 00:31
Landius:展現出來的培養待遇是老大哈登不若當家魔獸. 01/06 00:32
fluffyradish:只能請DH多多擔待花一年生涯年跟HOU成長 01/06 00:32
ghghfftjack:說真的 JH沒有Kobe的人氣 到是有Kobe等級的怒罵 01/06 00:33
ghghfftjack:我覺得他還蠻衰小的 01/06 00:33
ghghfftjack:不是說不能批評 不過不要太惡毒好嗎 就事論事 01/06 00:33
Landius:DH12大概第二第三年就會考慮了吧,陪哈公子打球也會有限度. 01/06 00:33
ghghfftjack:第三年好像就是球員選項? 有點忘了 01/06 00:34
ghghfftjack:如果DH覺得不行 他還是有機會嘗試最後一次奪冠長約 01/06 00:34
Landius:畢竟掛SG位子上的全明星,就Kobe,Wade和他,Kobe傷兵,Wade輪 01/06 00:35
Landius:休養生,哈登前面沒人坦了... 01/06 00:35
youngbell:不知道這兩年有沒有可能交易哈登 01/06 00:36
fluffyradish:即使強大如WADE也是有許多惡毒的批評,這是成為偉大 01/06 00:37
fluffyradish:球星必經的歷程阿 01/06 00:37
WILLY955230:那如果是人身攻擊等級的批評而不是對球賽的呢= = 01/06 00:38
Landius:更別說Kobe與Wade已經離開那個時期,是成熟全明星兼鎮隊之 01/06 00:38
Landius:寶了,哈登更沒得坦. 01/06 00:38
fluffyradish:就如同KOBE所說的LOVE ME, HATE ME. 01/06 00:39
henrylinsj:感覺這季會這麼嚴重就是有人幫他套上第一SG 的名號 01/06 00:40
Landius:那就是美國圓仔害哈登了.(咦?!) 01/06 00:51
fluffyradish:如果哪天沒批評那才該擔心,因為那代表著哈登到此為 01/06 00:57
fluffyradish:止了,無論是實力、人氣或是故事性 01/06 00:58
yun0215:他場外事件也不少...有批評很正常吧 01/06 01:01
Janius:這篇為何被M?也不是理論精闢也不是分析入裡... 01/06 07:17
Janius:明星賽的票選,原本是前場2+後場2+中鋒,哪來五角色? 01/06 07:20
wubai32:這篇有講跟沒講一樣 01/06 07:58
aspired:打關鍵球不合理當然可以接受 但監視器是哪門子的一哥啦 01/06 08:12
zardbz:因為這篇有愛XD 01/06 08:54
kgfight:「只看自己想看的數據」、「拿著數據亂解釋」 自打嘴巴BJ4 01/06 08:55
Landius:明星賽投票是分前場後場啦,所以才有那種東區前三人氣都是 01/06 09:29
Landius:小前鋒,"是要瓜瓜還是LBJ頂中鋒?"的玩笑話啊. 01/06 09:29
Landius:畢竟東區目前票數最高的中鋒西伯在第四名. 01/06 09:30
jojo87:近年中鋒人才少阿 還有受傷的~所以才改的吧 01/06 09:32
SUBE:哀~~~~ 這樣叫做分析?? 01/06 11:13
HunterD:JH沒有展現出當年KOBE跟 WADE的防守前 被批評很正常 01/06 11:20
HunterD:聯盟又不缺砍將 拿頂約又被捧為第一SG 卻沒展現那樣的高度 01/06 11:22
Miralles:紅明顯,既然你也承認哈登各項數值都爛,那常常看到你拿 01/06 11:24
Miralles:數據維護他,到底是在維護啥?難道他有什麼數據之外的表 01/06 11:25
Miralles:現使他成為全隊的精神支柱?比方說他承擔責任?比方說他 01/06 11:26
HunterD:真的完全沒有當老大的樣子 01/06 11:27
Miralles:投入防守?比方說他鼓舞士氣?都沒有嘛。而且你為什麼不 01/06 11:29
Miralles:回應Assist Efficiency 那項呢?哈登不要說跟JL比了,在 01/06 11:30
Miralles:組織的效益上他根本就在全聯盟平均水准之下啊。 01/06 11:30
Miralles:另一方面,我同意你說的,JL單次持球時間下降是因為他打 01/06 11:32
Miralles:了分衛,但也就只是這樣而已了。版友從他的Asst.Eff.出發 01/06 11:33
Miralles:認為他的能力可以和頂尖控衛相比,但卻不被當控衛用所以 01/06 11:34
Miralles:為他抱屈。反而是另一個更適合當第六人攻擊手的哈登場場 01/06 11:35
Miralles:拿著球晃來晃去完全沒道理,這有什麼問題嗎? 01/06 11:35
Miralles:你扯到什麼現在的籃球五角色早就過時了等等,這種說法在 01/06 11:36
Miralles:熱火說得通,套在火箭上根本是鬼扯。冰箱這麼old school 01/06 11:37
Miralles:的教練能玩得動什麼最新潮的混合定位戰術?去教大象跳舞 01/06 11:38
Miralles:還比較容易。火箭三個鋒衛都照著傳統位置打,就兩個後衛 01/06 11:39
Landius:所以才會有 大家 = 大是老大詹哈登,家是當家杜萬豪 啊. 01/06 11:41
Miralles:的定位混一下也能算數嗎?事實太簡單了,就是大球星為所 01/06 11:41
Miralles:欲為,小教練管不動。僅此而已。 01/06 11:41
Miralles:所以,不論你怎麼說,我認為你是個只看自己想看的數據, 01/06 11:45
Miralles:拿著數據亂解釋的人。 01/06 11:45
kunda:自己腦補大球星為所欲為 小教練管不動 還好意思說人 lol 01/06 11:46
counterpunch:對某些人來說 別人說話拂了自己的意就是腦補 01/06 11:48
Miralles:沒營養的內容我不回應。另外還是感謝你指正eFG%跟節奏無 01/06 11:49
Landius:不過真的有球隊是DH12在扛,哈登倒是不知道在幹嘛的fu. 01/06 11:49
kunda:腦補就不要怪人說嘛 自己列出來的數據不也很偏頗 01/06 11:49
Miralles:關。我知道它的定義,但卻常常看到有人說那和節奏有關, 01/06 11:49
Miralles:所以對此一直有點混亂。謝謝你指正。 01/06 11:50
kunda:知道定義還可以因為別人說啥就提出來講也真不簡單 01/06 11:50
Miralles:無所謂,沒內容的吵嘴我沒興趣。 01/06 11:52
ghghfftjack:Assist Eff那根本沒意見吧 他也就跳過那項沒爭議沒說 01/06 11:53
JCrawford:火箭的的確確玩的是位置混和阿,從他老人家愛玩3衛 01/06 11:53
ghghfftjack:講白一點不是你先挑釁嗎? 原PO 01/06 11:53
JCrawford:一大四小等非正規陣容就知道了,他本人也不斷表示過 01/06 11:53
JCrawford:他不喜歡小個子陣容 01/06 11:54
ghghfftjack:不是原PO 是Mria 01/06 11:54
Landius:...麥帥不是也講過擺三衛是不得已嗎...?? 01/06 11:54
Landius:問題就是HOU的禁區總是因種種因素湊不齊. 01/06 11:54
JCrawford:Lin本季組織效益有多高,甚至比JH所謂的爛組織強多少 01/06 11:58
JCrawford:我還不敢妄下結論,至少本季Lin的Ast/Bad Pass上比去年 01/06 11:58
Miralles:好吧,那確實是位置混合,我錯。 01/06 11:59
JCrawford:退步太多了,而JH基本上沒有太大起伏,本季也看了不少 01/06 11:59
JCrawford:Lin節奏一旦掌握得跌跌撞撞狂失誤就被拉下去了 01/06 12:00
ghghfftjack:Lin本季Ast下降是因為給低位的DH去幹分 01/06 12:00
Landius:AST也只能說HOU戰術使然,傳壞了連Lin自己都說快忘記感覺. 01/06 12:01
ghghfftjack:沒辦法 老實說我也很怕他AST這部分被火箭養壞 01/06 12:01
JCrawford:勸你還是別把本文的啥Ast Eff奉為聖經,甚至直接立刻否定 01/06 12:01
JCrawford:其他球員 01/06 12:01
Landius:也不知道要怎麼樣才能同時提升Lin的AST與降低失誤了. 01/06 12:02
Miralles:原來我轉譯那篇文叫挑釁嗎? 01/06 12:02
HunterD:Lin傳低位給DH傳得非常漂亮 但這都不會算在AST裡 帳面 01/06 12:04
Landius:與其說是AST被養壞,不如說是passing的感覺與默契... 01/06 12:05
HunterD:當然不會好看 01/06 12:06
imgkiller:AST EFF會高 是因為林常切入傳內線球員 這真的不能說明 01/06 12:06
JCrawford:高吊球就別說了啦,那是給DH單打,那必須靠他自己.. 01/06 12:06
imgkiller:問題 尤其林的助攻數跟失誤數跟聯盟其他先發PG比不漂亮 01/06 12:07
ghghfftjack:你轉譯那篇沒問題啊 下面編輯的回文很顯然是挑釁吧 01/06 12:08
ghghfftjack:不說那句話不就好了(攤手) 01/06 12:08
imgkiller:或者可以說林書豪的傳球質量高 但那是建立在更多失誤跟 01/06 12:08
henrylinsj:只是說事實 算挑釁哦? 01/06 12:09
ghghfftjack:說懶得看他鬼打牆 不算喔 01/06 12:09
imgkiller:傳球次數少之上 看單一數據容易失焦 聯盟ast eff最高的 01/06 12:10
imgkiller:人的ray allen 跟 tim duncan 難道他們可以打PG嗎 01/06 12:11
henrylinsj:你不知道之前看他推文頭很痛嗎? 01/06 12:11
critical2002:assist eff 高 =\= 組織好 01/06 14:10
critical2002:但根據定義 你可以說是傳球成功時多大程度幫助隊友 01/06 14:10
critical2002:如果加上傳球失誤率 這個數據就會更完整 01/06 14:11
critical2002:更接近我們想知道的 '組織能力' 01/06 14:11
zzahoward:老實說ibiza就在政治相關版本來就有一堆仇人了,加上平 01/06 17:19
zzahoward:反鬍子就不是現在風向,許多一年多前才跟來的球迷本來就 01/06 17:19
zzahoward:對自己支持的球星無法成為核心感到憤恨 01/06 17:19
zzahoward:所以才有這麼多謾罵吧 01/06 17:19
erotica:沒看過政治版面 我只看過棒球版阿F大爆數據阿唱 01/06 17:24
erotica:然後google了一下成名作 "不要在造謠啦" 01/06 17:24
erotica:你要說樹大招風也可以 也許他對了90% 只搞錯了10% 01/06 17:25
erotica:然後那10%常常在他操作之下變成鬼打牆... 01/06 17:30
Jormungandr:比較同意這邏輯 01/07 06:45
SUBE:時間證明一切 05/03 10:11
IBIZA : 時間證明一切 11/11 17:35