Re: [外電] Ty Lawson to Houston

[AhUtopian (It's my Life)]

這篇是我將之前跟一個網友討論Ty Lawson交易後的火箭跟上季的火箭，孰優孰劣的討論
，當然中間還有夾雜其他人的討論，但後來主要是跟這位網友在進行論戰，因為很享受這
段在網路上難能可貴的長篇討論，所以將整理成這篇雜感，希望排板上不會太傷眼，也跟
大家來討論。

首先當提到火箭這筆交易之後的板凳問題時，我認為：

「其實提到板凳問題，火箭這幾年來將他們的攻防兩端的球風給穩定下來，加上發展聯盟
就一條鞭地培養角色球員，讓他們其實如果只是要找個4th、5th big不難，包括Black、
Dorsey都是他們用很低的成本發掘出來的，而他們在首輪中後段乃至於二輪的發掘功力蠻
強的，加上Lawson加入後，假如合作良好，成為新的巨頭組合，也會產生磁吸效應，火箭
隊又很擅長盤些角色球員進來(上季先後盤來了Prigioni、Shved還有KJM)。另外，清出
roster spot，這個Alan Williams就有機會簽下來(註：當時還沒簽約)，然後Elton
Brand、E.Okafor、Udoh還有許多有經驗的中鋒其實都還沒簽約，這幾年來許多制服組大
概都有個體驗：先重視強大的6-7人主力核心，穩定你的教練團跟戰術體系，有個發展聯
盟球隊，剩下的拼圖都很好湊齊。你看看，多久前大家還在擔心馬刺的板凳，馬刺的板凳
現在是個歐冠第一隊7-3高的中鋒、D.West、Manu、P.Mills、Diaw、R.McCallum、
Simmons。」

而與我討論的網友則回應：

「火箭禁區絕對有問題，魔獸常有犯規麻煩，容易受傷也是罩門之一，TJ、Dmo都屬攻擊
型，其餘年輕人都不大可能馬上堪當大任，表面上禁區有魔獸、大鎖有CBrw，但，以前還
能加個JS，那現在其他的呢？Lawson的加入正如筆者所言，有Hardan在，他差不多就是加
強再加強版的Lin，但，也有可能被抵銷到比Lin的「功能性」都不如，再加上品性問題，
Rondo已是前車之鑑，如果真的不是大問題，金塊會視其為燙手山芋，賤價出清嗎？繼續
名列西區強權必然是無庸置疑，但要更上一層樓，JS換成Lawson加一群新人，您以為呢？
」

我則再回應：

「 JS跟TJ在火箭陣容下會互相擠壓，所以JS離開的上場時間是由TJ吃掉，而TJ+DMO都是
生涯曲線還很有可能往上的球員，也需要上場時間讓他們成長，我覺得禁區帳面陣容有變
薄一點，但實際上禁區輪值的第四人不需要到JS/TJ這種等級，至於DH的傷勢，這種等級
的球員受傷，缺口本來就很難補，受限於CBA規定跟薪資，你永遠不可能針對每個假設的
缺口做出完全的補強。相對來說，火箭缺乏第二個play maker則是不得不處理的問題，火
箭本次季後賽沒有遇到防守底加上外圍大鎖的球隊，但西區至少馬刺勇士灰熊都有這樣的
本事，而我們也可以換句話說當Harden受傷或off court時，火箭多了個層級接近許多的
進攻發動者，最棒的是Lawson的球風跟火箭是很合的。至於Lawson的行情，受限於他想去
而且願意認真打球的球隊，幾乎都有好的控衛也騰不出薪資來交易他，我想跟球技認同不
必然有關係。」

該網友則再回應：

「受傷本是無法預期之不安定因素，然「經常有傷」就是比較明確的問題所在了。另外，
討論中仍未見犯規問題合理的解套。JS本來是禁區選擇上的第三人，甚至根本是第二人，
現在2/3號人物走了，直接跳到只能做第四人的選擇，還不算有影響嗎？現在大家談論火
箭的不是爭冠嗎？哪還有美國時間給TJ,Dmo慢慢練兵？Lawson不是不行，只是Rondo仍是
前車之鑑，球星等級必然有實力，但人家不爽打就是不爽打，您能奈他何？所以我還是強
調最大的是品性問題而非隊型問題。火箭現需要的是爭冠路上的拼圖，要把這拼圖賭在
Lawson身上，誠以為是個姑且一試、甚至是沒得選了，而不是個恰如其份的選擇。其實，
如果明年季後賽被Lawson打臉，我會欣然接受並替他感到高興。」

我又再回應：

「能這樣長篇大論的理性深入討論籃球很享受，只是網路上的文字發表無法充分反映表情
跟情緒，所以就請你假設我是你一個老球友兩個人坐在球場邊在談NBA這種的心情，文字
尺度若有拿捏不周之處就多海涵！

1、火箭隊真的場上需要兩個禁區球員嗎？→回應犯規問題跟禁區深度：

基本上我認為DH+DMO+TJ然後再有個堪用上場10分鐘的長人(對，我一直
忽略了Capela，所以火箭其實禁區已經有4人輪替)，火箭禁區深度在正常狀態下就足以因
應，但我其實更大膽地認為，火箭本季會嘗試許多1大4小(或1中3小)的陣容，原因是你看
看火箭現在的側翼群，Ariza、C.Brewer跟能夠完整參與訓練營、我預測會有驚人成長的
KJM，這三個人擺上去當小球陣容的2-4號，速度、防守強度、進攻類型都具備，而且都可
以任意輪換，因此火箭對於4號位的人員調度，可能會透過小球陣容來擴大名單。

2、Lawson是個問題球員？

防守端確實可能是個問題，但進攻端Lawson能帶來的衝擊絕對更大
，Lawson去年在分數產出這個數據(Pts+Astx2)好像是排所有人(還是後衛)的第7名，
Lawson跟Rondo基本上不能類比，Lawson這幾年來沒有像Rondo那樣大修過，而且水平其實
大致上都維持得很不錯，他這個季末突然變成問題球員其實也有點冤，就只是金塊選進
Mudiay後，Malone公開說這是Mudiay的球隊，然後他就覺得自己要被交易就說國王我來了
，接著一天到晚被問你要被交易到哪，然後酒駕，但是他在場上可一直都沒有太多的問題
唷(好啦，也許防守有時不夠認真)。而且最新的消息是他同意把自己剩下兩年合約的第二
年改成無保障，只為了能夠去火箭，這代表他自己斷了自己的退路，也很積極地想要去強
隊證明自己跟爭冠，而且C.Brewer是他老隊友(那時候的金塊還是少女時代強隊)。

3、球員的成長？

火箭隊有著許多已經堪稱優秀或稱職、但都還有成長的空間的球員，例如
Harden透過防守端的加強讓他自己進入MVP的候選人，而DMo跟TJ在進攻端跟籃板爭搶端的
表現已經非常優秀，防守端跟DH再多多磨合，也有內化成長的空間，KJM加上兩個(或三個
)進來的新人，也都可以期待，而且我一直強調火箭的發展聯盟對於他們球員養成幫助非
常大，因此火箭可以一直出產許多隨插即用的角色球員。而同樣地，就像當初熱火三王的
調適跟整合，我也很期待看到Lawson跟Harden能夠在彼此的搭配中整合發展出不同能力，
就像Wade的轉型off-ball還有Bosh的防守。

4、Morey透過交易跟發掘找來角色球員的能力：

我們來數數看火箭這幾年找來了那些好用的角色球員(我是說有一技之長或堪為頂個
5-10分鐘的，而不是先發球員)，Black、Dorsey、Brewer、Prigioni、Shved、KJM、
Casspi、Daniels，如果火箭真的又怎樣樣，少個那一兩個角色球員，火箭手上還有足夠
的可交易籌碼，加上Morey總是能見縫插針東A一點西凹一點(他跟Presti這個能力都很強)
，再加上要是Lawson有打出來，火箭也有可能吸引到願意求冠的老將。」

該名網友再次回應：

「我還是想說明並強調我對此一交易的主軸，在於火箭本是西區列強之一，無庸置疑，但
現在看到馬刺、快艇近日磨刀霍霍，做出了幾筆漂亮的交易及簽約，對於火箭的「爭冠之
路」，不免要提出擔心與質疑。也就是說，我想提出的擔心與質疑都是針對火箭要成為一
隻有能力打到冠軍賽的球隊所感。禁區防守有魔獸坐鎮算是安心，TJ跟Dmo也都算年輕有
為的大前人才，但防守型中鋒這位置的優質替補仍應是火箭最大痛點。畢竟魔獸主要功能
仍在禁區防守，甚至能掩飾後場較薄弱的防守能力，他一下場休息、受傷、陷入犯規麻煩
，整個火箭禁區顯然瞬間變得可口不少，有嚇阻力及搧鍋能力的JS走了，洞顯然更大，這
部分是再來十個TJ跟Dmo都補不上的問題。打例行賽輪替沒問題，但爭冠還是令人擔憂。

再來還是得順道提提躺著仍中數十槍的軟豆，球技跟品性應該是要相輔相成的，就算有特
例與眾不同，我們仍該抱持著這樣的觀念。新人初來乍到，沒有人會提「擺爛」二字的，
如劉皇叔再不懂江湖規矩，也還有經紀人會教。但人的本性仍是很難糾正或改變的，在
NBA歷史上，能像灰熊軟豆腐一樣浪子回頭的勵志案例真不多見，多數桀傲不遜的球員，
在球員生涯末期未能善終者眾，所以這點還是得等到賽事開打後慢慢觀察，而我之所以一
再強調這點，就是我不看好他會改，但，我還是想期待他能改。

三者，球員成長是給灰狼跟黃蜂用的，火箭隊想要爭冠，真的沒空花時間慢慢玩這個…

最後，還是要用JS的出和Lawson的進，對前後期的火箭做檢視，Lawson的功能性顯在進攻
，而這部分雖然火箭大量
甚至被認為過度倚重Hardan，我仍認為這不是太大的問題。當年的公牛也是過度倚重MJ，
但他有那個能耐，就挺得住、也該要挺得住這巨大的壓力。這就叫做MVP。By the way，
別忘了，這年的季後賽，火箭幾乎是在完全沒控衛的情況下打的。而JS的攻守兩端都在季
後賽顯現其重要性，未來在進攻端或許真能由Lawson在後場的本事替代掉，但防守呢？一
隻本來就進攻(外線)優於防守(整體)的球隊，在爭冠之路上，走了一個攻守兩相宜的中前
場，來了一個重攻輕守(而且是"又"一個)的後場…試想，火箭真有本事玩像勇士那樣攻守
兼備的小球嗎？可別忘了勇士的關鍵點，在於其中用來搏大的兩小可是小AI+DG！所以，
除了順手賺金塊個便宜，我自認駑鈍仍看不出這筆交易對爭冠的真正價值所在。今天看到
小牛跟半獸人的消息沸沸揚揚，如果當初沒挖Lawson，錢留著改挖半獸人該多好哇！」

有時候討論誰對誰錯已經不是重點，重點是雙方固然各持已見，卻能夠互相理解對方的立
論點跟自己之間的差異，試圖去異求同或著在相同的邏輯上去溝通，因而特別把這段文字
給找出來，整理成文，每當能夠遇到一次這樣的討論，就覺得自己認真打出的文字有了意
義。


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推 liafree     : 好長...
推 kusami      : 光泰勞跟Rondo外線能力差距就不能拿來類比吧-.-
→ kusami      : Rondo因為三分問題難配 加上卡帥又是戰術支配重的
→ pantient    : 啊基本上就是兩個根本不是火箭迷的討論，當然會跟這
→ pantient    : 邊大部份人的論點大相庭徑
推 kusami      : 其實看下來A大算蠻了解的啦
→ kusami      : 另一位...不要泰勞要半獸人..所以我說那持球點呢
應該是我的排版問題！
→ pantient    : 其實交易發生以前我還以為接下來一整季都要靠Thornt
→ pantient    : on帶板凳的說
※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.101), 07/28/2015 01:32:15
推 nenpow      : Capela提太少了,火箭暑假補強成敗很大部分建立在他
→ nenpow      : 身上,如果他扛得起來那禁區的確不用再找人
→ nenpow      : 泰勞這筆交易怎麼說TJ都留下來了
推 nenpow      : 上季ＪＳ非常重要是因為ＤＭＯ ＴＪ ＤＨ都受傷
→ nenpow      : 這季這三個人不要又同時受傷兩個禁區應該都還行
推 jajaye      : 比較贊同原po A大的觀點 樓上n大講到重點了
推 jajaye      : 上季不只DH受傷 DMO TJ也都受傷 這真的很艱難
推 jajaye      : 不過另一位網友提到別隊補強很猛確實也是真的
推 jajaye      : 帳面上來看勇士馬刺快艇騎士雷霆都是陣容強大
推 jajaye      : 公牛Rose健康的話 帳面陣容也是很威猛
推 jajaye      : 今年選的Dekker和Harrel都是即戰力 鋒線不用太擔心
推 chenlansue  : USH
推 chenlansue  : 挖半獸人個人覺得比泰勞更沒用
推 jajaye      : 半獸人也是很好 但火箭PF是足夠的
推 jajaye      : 而半獸人也不是守優於攻的類型阿
推 tliu223     : 以補強的迫切性來說，第二組織者>>>>>>禁區替補
推 Jormungandr : 半獸人壓根不是防守型的 搶半獸不搶泰勞根本沒意思
推 Jormungandr : Josh走了損失的就是內線防守 但考量他一些無厘頭進
→ Jormungandr : 攻失掉到球權其實我是覺得不可惜
推 Jormungandr : Josh去快艇是三輸局面 只是他還做出這選擇真的證明
→ Jormungandr : 他腦袋有問題
推 pantient    : 其實來了泰勞以後JS的離隊就不重要了，我們只是需要
→ pantient    : 有人在鬍子下了以後組織而已，泰勞甚至還更穩定
推 shinn816    : Josh的防守就要看 Capela能不能補上來了
→ shinn816    : 他防到外線的能力季后賽時候感覺不錯
→ Kapersky    : JS 內線只贏在強硬度而已
→ Kapersky    : Capela 活動性真的好太多   下賽季如果真的要打快
→ Kapersky    : 擺Capela 都會比魔獸好
推 kusami      : 還是希望TJ開竅 不過那樣續約就high了
推 kusami      : 那位網友捧Josh的言論跟總板風向沒啥兩樣啊...
→ kusami      : G6的確是Josh佔很大功勞 但完全忽視上半場是靠誰
→ pantient    : TJ喔，比較希望他今年數據能好看一點，然後在高點
→ pantient    : 賣掉
推 kusami      : p大你覺得藍鳥打線比較扯還是馬刺投射PF比較扯
推 pantient    : 藍鳥總A跟馬刺popo能比嗎？所以還是依舊對我基構不
→ pantient    : 成威脅啦（挖鼻
→ pantient    : 好啦說真的，DIFF都破100了卻還是五成鳥，問題在誰
→ pantient    : 身上已經很清楚了
推 nenpow      : Capela還有很長一段路要走
推 kusami      : XDDDDDDDDDDDD 那真的很扯 會不會破200沒季後賽打
推 Lacus0827   : 藍鳥問題就不是打線一直補打線超問號啊
→ Lacus0827   : 牛棚一堆田單不處理搞毛
推 kusami      : 老虎：我以為田單在我這
推 meteorlin   : 還以為進錯版 XD
推 mkflyk23    : 有看火箭比賽的都知道，第二playmaker重要性大多了
→ mkflyk23    : 至於JS...只能說爭冠路若要走的遠，除了球技，球隊/
→ mkflyk23    : 球員的穩定性更是關鍵。
推 kusami      : 都把JS當playmaker用了 還是會有人說他都接炸彈喔^^
推 JCrawford   : 又一個錯估Josh重要性的人...真的看完82場加季後賽
→ JCrawford   : 的話，還能得出這樣結論真的不容易，假如Josh真的對
→ JCrawford   : 火箭提升非常大的話，那火箭迷絕對不可能感覺不到
推 Gentile     : 不意外。。只看高光會覺得他是第三巨
→ Gentile     : 高光又不會剪亂傳出界  亂拋打鐵的
→ JCrawford   : 再看看火箭假想敵快艇、勇士他們的第三號人物
→ JCrawford   : 小AI DAJ，Josh在火箭的作用真的是比肩他們嗎..
→ JCrawford   : 最殘酷的事實是Josh在自由市場就是領底薪，真的不用
→ JCrawford   : 多說啥了
推 kusami      : 其實小AI可能排到4號 追夢綠還比K湯重要
→ kusami      : 喔小AI>K湯的確是3號啦XD
推 pantient    : 我還蠻希望泰勞表現好到季中能夠逆襲先發的
→ pantient    : Thornton要是也復活我們就等於有三個穩定的持球點了
推 kusami      : 有確定泰勞要打替補了?
→ pantient    : 推 nonavailable: Morey談Lawson交易,1.HH事前都知
→ pantient    : 道也同意交易2.我們算是Lawson的第一志願,3.Lawson
→ pantient    : 願意從替補出發4.Lawson允諾會改善防守,5.會給Lawso
→ pantient    : n更多組織權力
→ pantient    : 前幾篇文章就有板友說過了
推 kusami      : 那是願意啊 還不一定確定吧
推 pantient    : 開季絕對會先讓泰勞打替補啦，我說過泰勞能不能打
→ pantient    : 先發不只是他自己表現好不好而已，還要Thornton能
→ pantient    : 夠回復到過往的狀態才行，所以最快一定也要到季中
→ pantient    : 泰勞才能被拉上先發
→ pantient    : 不然沒人能帶板凳啊
→ pantient    : 雖然我覺得這事遲早會發生就是
推 nenpow      : 幫ＪＳ說句話,以上賽季來說他是真的滿重要的
→ nenpow      : 季中才加入,傷病潮時補上了殘病的禁區
→ nenpow      : 季後賽不穩是事實,但對小牛打很好,對快艇頂掉TJ後
→ nenpow      : 讓火箭能追上快艇也是事實
→ nenpow      : 當然對勇士前兩場哈登神威的時候JS整個敗掉很可惜
推 nenpow      : 另外也不用特別來底薪來說,West也差很多啊
推 JCrawford   : 講的都Josh一個人的功勞似的，當Josh頂上TJ，BG
→ JCrawford   : 數據依然沒啥變化，G5鬍子大三元，G6一堆人爆發
→ JCrawford   : G7全體送快艇上西天，G1- G4他烙賽多久了?
→ JCrawford   : WCF直接烙賽， West都35歲了，降薪求冠去
→ JCrawford   : Josh才29歲正當打之年，他還說他錢還不夠養家勒
→ JCrawford   : 是收不到更好報價才底薪加入快艇
→ JCrawford   : 兩者怎能混為一談
推 jajaye      : JS都確定去快艇了 糾結在他身上沒什麼意義阿
推 jajaye      : 真要仔細探究14-15年的季後賽他個人表現 可以參考
推 jajaye      : 我整理的賽程記錄 打小牛5場有3場打得好
推 jajaye      : 打快艇7場有1場打得好 就這樣 那是當時做的記錄
推 jajaye      : TJ打快艇G5G6其實打得還不差
推 jajaye      : 真要說的話 其實感覺大家都忽略了Ariza的重要性
推 jajaye      : 實際上除了HH兩位之外 表現最好的一直都是Ariza
推 jajaye      : 不看進攻Ariza的防守每一場都有巨大的貢獻
推 jajaye      : 何況打快艇7場有6場Ariza打得好 他才真的是重點
推 jajaye      : 坦白說Ariza真的佛心價 貢獻這麼大結果領得比小酒少
推 shinn816    : Ariza的作用真的很大，命中率不好大概跟太操有關，
→ shinn816    : 賽季開始的時候可是非常威的
→ shinn816    : 如果上場時間控制在每場32分鐘左右，命中率還是會回
→ shinn816    : 來的
推 jajaye      : 其實命中率也沒很差 季後賽FG:42.6% 3P:37.5%
推 jajaye      : 例行賽3P:35%也不差阿 而且他不是一場投1~2顆
推 jajaye      : 他一場平均要投7顆三分 FG%其實是被三分球拉下去的
推 jajaye      : 說道賽程記錄 14-15年賽程記錄已經完工
推 jajaye      : 然後因為新賽季這一年我會比較忙可能沒辦法每場跟
推 jajaye      : 所以熱情招募15-16賽季賽程記錄薪資及介紹的編輯
推 jajaye      : 請大家踴躍報名
推 jajaye      : 有意者 請站內信給我 謝謝
推 tliu223     : 其實就是火箭對三分球依賴太大所以會導致不夠穩吧
→ tliu223     : 盤來泰勞也是為了豐富球隊更多的進攻手段
推 pantient    : 錯了，盤來泰勞反而是要拿來和現在的射手陣容搭配，
→ pantient    : 先有切入，然後才有更大的三分空擋
推 tliu223     : 這本來就是相互的啊，沒有豐富的進攻手段，三分就容
→ tliu223     : 易被防住
推 pantient    : 其實一開始交易的初衷就只是「找個鬍子下了以後能
→ pantient    : 夠組織的」，什麼跟先發陣容和不和啊或是會不會破壞
→ pantient    : 團隊氣氛什麼的，當初真的沒想那麼多，完全是莫雷真
→ pantient    : 的換到泰勞這件事太超乎我們的想像了
推 small2th    : 理性討論文推~