[討論] 虎撲數據分析保羅和小貝的防守

[berelentless (西劈山)]

https://m.hupu.com/bbs/19608472.html

各位火箭板友好，我是和CP一起過來的新火箭迷，首po見諒！

剛剛在在虎撲看到的文章，對第一部分比較有興趣，在談保羅和小貝防守端的進階分析，
撇開組織和進攻端影響力不談，單純比較他們兩個的防守能力，作者認為CP有更全面的防
守能力，而小貝更擅長單防纏對方球星，剛好兩位都入選年度防守第一隊，且互換東家，
不知道各位怎麼看呢？



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推 nonavailable: 我只有印象,Paul fight screen的能力滿強的
→ nonavailable: 有看過他閃過對方掩護的伸出來的腳,然後繼續追過去
推 nthubioin   : 一個用腦一個拼命，各有優點，CP3應該稍強，但小貝
→ nthubioin   : 附帶鼓舞士氣改變氣勢的Buff
推 WILLY955230 : 不知道pj帶起士氣的能力如何，我記得他也是屬於打球
→ WILLY955230 : 很激情的球員
→ berelentless: 我覺得哈登再怎麼樣方守都比JJ JC好，而且進攻端不
→ berelentless: 用付出太大的心力，明年CP可以在防守端付出更多的
→ berelentless: 心力
推 gn1384181   : 聽說LBJ今夏都沒幫騎士招募球員 難道明年真的要跑了
→ gn1384181   : 騎士未來幾年沒有薪資空間可以補強了還有超級豪華稅
→ gn1384181   : 看樣子火箭搶到Melo的希望還是蠻大的 希望LBJ明年
→ gn1384181   : 能來
推 chenlansue  : 整體防守CP3還是好上一點 小貝是以單防粘人為主
→ chenlansue  : 之前coacn Nick有提過 小貝的防守進入瘋狗型態 姿勢
→ chenlansue  : 跟一般的防守不太一樣  屁股後翹 膝蓋不太彎 手掌貼
→ chenlansue  : 進地面  這是他的招牌防守動作  目的主要是在一對一
→ chenlansue  : 當中 在對方下球離手的那一瞬間 做斷球動作
→ chenlansue  : 跟一般是預判傳球路線做抄截不一樣 小貝那種是很少
→ chenlansue  : 數能在一對一下斷球的球員  這種單挑戰法 對鼓舞士
→ chenlansue  : 氣是有很高的提升  不過 通常一個單擋就把全神灌注
→ chenlansue  : 的小貝擋的一乾二淨
→ berelentless: 成名了以後還這樣死纏對方真的不簡單
→ waynesmlie  : cp3在快艇還要幫jj擦屁股
推 handfox     : 小貝單防真的猛，可是被擋掉還是QQ
推 Gentile     : Redick 不是去76了嗎
→ zzahoward   : JJ防守不弱好嗎= = 怎麼一堆人說他很差?
→ zzahoward   : JJ問題在橫移慢了點 可是他沒那麼容易擋掉
推 chenlansue  : JJ算不錯了 橫移很爛  原本以為他不能在NBA了
→ chenlansue  : 結果他跑去找某個防守名將特訓 然後把身體練超壯
→ chenlansue  : 在對方拿球前 一直用身體去做對抗 減少對手體力
→ chenlansue  : 彌補他的速度不足
→ chenlansue  : 想起來了 那人是M.Harpring  當年守死T.Mac的男人
→ zzahoward   : 所以一堆說JJ防守很爛的...他其實很不錯了
→ zzahoward   : 防守態度也很好 要扛也是可以扛到比他高大的
→ zzahoward   : 當然你說對位到那些變態後衛當然會被打爆
推 Gentile     : 說到JJ防守。我只記得前幾年鬍子打快艇都被他守死+
→ Gentile     : 射歪
推 kusami      : 當時雙J吃飯睡覺打火箭 JC骰子遇到火箭必中6
→ zzahoward   : 阿爵大進補.....
→ zzahoward   : AB聰明JC滿足包
→ zzahoward   : 不知道是不是星海哥的回報..安及人有這麼nice?
推 nonavailable: 我也覺得滿扯的,Woj爆Celtics有一定的失準
→ nonavailable: 要這樣換不如單賣了,除非薪資空間要幹嗎
→ zzahoward   : 太相信版友沒看原文...被騙了 是暫時中止談判
→ zzahoward   : 剛剛是說因為AB/JC/聰明可能會交易所以星海哥那邊
→ zzahoward   : 目前進度暫停 不是一換三
→ nonavailable: 對啊,沒必要這樣換
推 jc0209      : 想說看起來怪怪的 一堆黑人問號XD
推 nonavailable: Dirk有夠佛的,有這種主將也是不錯
→ Kapersky    : 那樣換也爽死宅爵了吧
→ Kapersky    : 青賽搞不好還倒退
→ IBIZA       : 不知道安吉有多大胃口  一定要一輪?
→ IBIZA       : 我們有合約可以幫他清空間
→ Kapersky    : 其實可以敲看看吧 他要清空間 有急迫性吧
→ Kapersky    : AB真的不錯
→ IBIZA       : 不管哪支都不錯
推 nonavailable: 我們目前是在把人肉TE兌現,另外有傳跟阿拓,尼克三方
→ IBIZA       : 不影響 因為我們似乎鐵了心只會拿Ryan去換Melo 其他
→ IBIZA       : 免談
→ IBIZA       : 小Tim Hardaway跟尼克簽offer sheet了
→ IBIZA       : 不過尼克薪資夠 看起來不會有影響..
→ IBIZA       : 靠 尼克還留著Rose的鳥權喔..
推 kusami      : 上將凱利轉保證約了吧?
推 ilikejstar  : Woj說我們還有10M的非保障約空間 應該是要拿來補替
→ ilikejstar  : 補PG或PF吧
→ IBIZA       : 還沒有 應該還有一天時間
推 nonavailable: MDA今天提到Harden/Paul應該會各打34分鐘
→ nonavailable: 大概會有20分鐘會是兩人同時在場,所以都會有獨立帶
→ nonavailable: 隊的時間
→ nonavailable: 另外講到因為黑肉離隊,所以要找替補C,Nene無法一直
→ nonavailable: 出賽
推 jajaye      : 看了一下上將凱利在湖人的評論 有人說他是MDA愛將
推 jajaye      : 如果他最後留下來了 不曉得會不會是即戰力
推 jajaye      : 因為湖人板當時的文 MDA並不受到稱讚 自然他愛的類
推 jajaye      : 型的球員也逃不過被批評的命運 只是在火箭並非如此
推 jajaye      : 有人對上將凱利熟嗎 沒看過他的比賽
推 kusami      : 就真的是另一個Ryan 頗窮的Ryan
推 jajaye      : 另外google他的時候 有一篇提到他想往SF轉型
推 kusami      : 沒速度的人就別想去側翼了...
推 jajaye      : 補Wiltjer缺的嗎 可是Wiltjer垃圾時間三分補刀很穩
推 micbrimac   : 當你只能期待上將凱利的時候 代表這隻球隊也差不多
→ micbrimac   : 要重建了XDDD
推 jajaye      : 這麼慘XD
→ Kapersky    : 還好吧 我們也沒慘到要靠二姊吧 = =
→ Kapersky    : 二姊上就兩個狀況 贏太多  輸太多 ......
推 kusami      : 他應該比二姐還不行...
→ Aggro       : 他在湖人只是因為機動性+外線比較合MDA胃口這樣...
→ Aggro       : 那時候湖人就一堆雜魚 基本上就是看誰比較符合體系
→ Aggro       : 而已
推 Lacus0827   : 都被拿來比三國演義吾有上將潘鳳了 還要期待他嗎w
→ IBIZA       : 上將合約還有12個半小時..
推 kusami      : 沒錯 就像MDA能玩Marshall..但也只能刷數據而已啊..
→ IBIZA       : 我們應該去交易克勞德
推 nonavailable: 那三支都值得換,Crowder可以便宜用比較久
→ nonavailable: AB也許可以取代EG的腳色,加上頂級的防守
→ nonavailable: Marcus Smart可守到大前鋒的泛用性也很適合
→ IBIZA       : AB跟Smart可惜明年換約　價格大概壓不下
推 kusami      : Ainge願意用JC跟以前下屬拿空氣?
→ kusami      : 還是你要出2020首輪?
→ kusami      : Smart外線長出來了嗎?有就ok 但也要變RFA
→ jc0209      : 一副不凹個東西就會死的病
→ IBIZA       : 當然用人肉換，頂多給一個二輪
→ IBIZA       : 有人肯給首輪，早就交易成了
推 nonavailable: 我也覺得可以換,就算只用一年,這幾個也可能比我們
→ nonavailable: 上這些TE更有機會提供戰力,人肉TE加上今年換來這個
→ nonavailable: 二輪詢價看看,Smart/AB都可以
→ nonavailable: 我覺得Morey暫時不會再把首輪放上交易台
→ nonavailable: 他之前有提到2019年後的首輪還在手上,我猜這是他的
→ nonavailable: 保險,磨合不順可能就準備重來
推 kusami      : 人肉就是空氣啊 當然青賽這人滿狀況能挖寶自用另說
→ kusami      : Ainge真的不凹人寧願撐在那 現在就比誰能撐
→ kusami      : 如果再出現一個比利金其他28隊GM應該會傻眼死
推 nonavailable: 我是覺得大家都很小心了,今年的明星都換的比想像少
→ nonavailable: 我們沒換到也沒啥就是了
→ nonavailable: MDA說Capela今年應該會挑戰上場時間達到28-30分鐘
推 ejijo761115 : 能找來cp3就蠻知足了 老實說
推 kusami      : 沒了 已清AB了
推 WILLY955230 : 活塞嗎
推 WILLY955230 : 那活塞的KCP還會要嗎
→ IBIZA       : 阿災 今年活塞都沒甚麼消息
推 jajaye      : 也不是都少 火箭換CP3就丟很多好球員和首輪籤
推 kusami      : KCP應該是籃網下個目標
→ Kapersky    : 不懂綠賽這在幹嘛
→ Kapersky    : 清一個出去換一個回來
→ jc0209      : 綠賽這樣換就夠簽黑娃了?
→ Kapersky    : 那三個都要清出去吧
推 WILLY955230 : 是要清薪資簽GH不是？加上明年要續約對上此位置又已
→ WILLY955230 : 滿，一定不會留，不如換個還有兩年約有便宜的人來
→ WILLY955230 : 用用
推 WILLY955230 : 欸，mm好像比較貴，後續應該還會有交易
→ WILLY955230 : 啊～看錯了啦，ab和mm換，差3m左右
推 nonavailable: 結果Ainge又賺了?他們家到底要多少小前鋒?
→ IBIZA       : MM可以打大前鋒啊
推 nonavailable: 也是啦,只是覺得可惜..
→ nonavailable: 當初我們把MM賤賣也是很可惜,比賣PPT還可惜
推 jajaye      : 有時候不是很懂莫雷的想法 常常會做出賤賣的事
推 jajaye      : 之前他跟Battier一起出席一活動 Battier還開玩笑怪
→ IBIZA       : 當年就是清空間要等DH啊..
推 jajaye      : 莫雷賣掉他 莫雷回說這就是NBA
→ IBIZA       : Pistons如果不要KCP, 可能就被籃網撿走了
推 kusami      : 把柯南找回來當初MM那支籤就回來啦XD
推 gn1384181   : 明天早上會有交易bomb吧 上將凱利快變成保障約了
→ gn1384181   : 希望明天早上就能看到Melo to HOU 的消習
→ IBIZA       : 到早上六點
推 kusami      : 怎是那奇怪的時間 台北時間早上6點？
推 nonavailable: 那時候是為了給T-Rob清空間... Morey覺得T-Rob有更
→ nonavailable: 高的天分,所以透過清人的方式,半強迫冰箱讓他上
→ nonavailable: 導致了Defino先發大前鋒的結局,然後季後T-Rob為了
→ nonavailable: 清空間給DH,又被倒掉...
→ IBIZA       : 不是啦, 拿T-Rob是因為認為季後如果要清空間, 順位
→ IBIZA       : 高年資淺的T-Rob會比MM跟PPT好清, 所以事先拿他們
→ IBIZA       : 換T-Rob, 火箭並沒有想要T-Rob
推 nonavailable: 火箭想要T-Rob的,這個跟當初拿Thabeet類似,換個高一
→ nonavailable: 點的天分來玩,當時並無法預測魔獸會來的,所以Morey
→ nonavailable: 也只是玩同一套把戲去弄個更高的天份來賭
→ IBIZA       : Morey當時想要DH想到瘋了, 才沒有在管DH來不來
→ IBIZA       : 之前也是為DH清空間 特赦Scola, 當時DH根本就排斥到
→ IBIZA       : 火箭
→ IBIZA       : Morey從拿到T-Rob開始就沒有保留他的意思
推 nonavailable: 這時序是有點亂的,這是DH到湖人之前的事
→ IBIZA       : 事實上那年7/1 morey就迫不急待把T-rob換成二輪籤跟
→ IBIZA       : 選秀權了
→ nonavailable: DH來不來跟拿T-Rob沒全然因果,季中也是要想辦法升
→ nonavailable: 天分
→ IBIZA       : 沒有啊T-rob跟DH是同一年的事情
→ nonavailable: 你講的是第二年搶DH
→ IBIZA       : morey把t-rob換成二輪跟選秀權的時候 火箭都還沒跟
→ IBIZA       : DH談過咧
→ IBIZA       : 是同一年的事情
→ nonavailable: T-Rob是第一年搶DH失敗,拿到Lin/Harden,季中交易
→ IBIZA       : 那一年季中交易把MM跟PPT換成T-rob, 目的就是要在
→ IBIZA       : 七月一開始就把他換空氣, 然後追DH
→ IBIZA       : 你去看T-rob甚麼時候被換出去就知道了
→ nonavailable: 我覺得時序沒錯,看法有差而已
→ IBIZA       : 一開始就完全沒有保留t-rob的意思
→ nonavailable: 那時候討論還有一點遺跡在板上
→ IBIZA       : 而且就是打算要把他換空氣 所以才會換籤跟選秀權
→ IBIZA       : 沒有換球員回來
→ IBIZA       : 拿到T-rob的時候 我就已經知道會這樣了
→ IBIZA       : 那是一個為了可以快速清出空間而做的交易
→ IBIZA       : https://goo.gl/4ugQqM  <--當年的討論 不過是NBA版
推 nonavailable: https://tinyurl.com/yb7934ef
→ nonavailable: 兩個論點可能都通就是
→ IBIZA       : 看結果就知道了啦..
→ nonavailable: OK
→ IBIZA       : 7/1一到 T-rob變兩個二輪跟兩個簽約權
→ IBIZA       : 那時連跟DH談過都還沒有
→ nonavailable: https://tinyurl.com/y8mxz2fu
→ IBIZA       : 這些網站怎麼評是他家的事..
→ IBIZA       : 那個交易就是清空間 從頭到尾沒有要留用t-rob的意思
推 kusami      : T-Rob跟老賈是PPT吧 MM是換太陽二輪 選柯南
→ IBIZA       : 那是同一天的事情啦, 合併成三方
→ IBIZA       : 阿拓的三方看起來就假假的
→ IBIZA       : Willie Reed去快艇面試了...不要吧...
→ IBIZA       : KCP被放棄了...........
推 WILLY955230 : 籃網沒搶到波特的話應該也會開頂搶這支
→ IBIZA       : 籃網現在薪資卡住了XD
→ IBIZA       : 整天在那邊說甚麼毒來毒去..XD
推 WILLY955230 : 對啊，一開始所說的毒藥合約明明就是指arenas第三年
→ WILLY955230 : 後的薪資狂跳，結果現在變成只要開頂薪都叫毒藥
推 WILLY955230 : 沒有啊～除非KCP要急著簽約，不然等波特這筆結果出
→ WILLY955230 : 來，籃網沒搶到也會回頭來開這隻，基本上KCP應該是
→ WILLY955230 : 現階段價值最高的球員了，應該會慢慢選擇
→ IBIZA       : KCP不急　其他隊也許急啊XD
→ IBIZA       : 巫師要刁籃網的話　可以扣到他薪資7/12
→ IBIZA       : KCP不見得等得到那時...現在已經很晚了
→ magamanzero : 巫師不是嗆明要扣到7/12了嗎
→ magamanzero : 人家也不是吃素的阿(茶
推 kusami      : 就一堆新的籃網粉粉 至於籃網怎會有粉粉就不說了
→ IBIZA       : 大范用MM換AB然後釋出KCP, 這決定真的沒問題？
→ IBIZA       : 原來林迷小劇場還是很多...
推 Gentile     : 看到他們在那邊自嗨真的很好笑
推 WILLY955230 : 好精彩
推 Lacus0827   : KCP籃網不去追就代表明年又要毒人了 不過有點笨就是
推 ejijo761115 : 凱莉裁了
推 barkleyc    : 請問上將是什麼梗啊？
推 barkleyc    : OKC補了肥頓...
推 jcma        : 替補pg不考慮巴西閃電嗎？
推 zzahoward   : 結果Reke一年3.3m…
推 nonavailable: morey又敗人品了,明年目標60勝…
推 kusami      : 跟DH那年一樣拿到CP3後就開始膨脹了-.-還一堆好菜
→ kusami      : 都沒看到zz
推 JCrawford   : 還是理性點吧 中產已經確定用掉了 怎簽人?
→ JCrawford   : 你看到那些人全都領底薪以上 總不能叫人家吃屎
→ JCrawford   : 火箭今年託CP3的福 很早就補強完成了 不代表沒補
推 kusami      : Tucker也是CP3跟鬍子拉攏的 總管給CP3 當就好啦
→ kusami      : 肥頓跟Jeff都是底薪
推 kusami      : 另外還有雙年 等瓜買斷？
推 JCrawford   : 2.3m不是底薪吧
→ IBIZA       : 底薪已經開始簽了啊，morey還是沒動作
→ kusami      : Woj都說了CP3打算留長 現在就看你要做點事情
→ kusami      : 那是Jeff年資久
→ Kapersky    : 就是我們吸引力還不夠大
→ IBIZA       : 是底薪，今年底薪漲不少
→ JCrawford   : 控衛是不會來的 聯盟最強兩個控衛都在這 只能喝西北
→ JCrawford   : 風
→ Kapersky    : 你要他拿底薪  你球隊實力要擺出來
→ JCrawford   : 是喔
→ Kapersky    : Jeff 去騎士  不選火箭   就是如此
推 kusami      : 特例都漲了啊 去年沒跟著cap漲
→ Kapersky    : 為什大家都想三巨 ....
→ kusami      : 應該是算法還沒跟上
→ IBIZA       : 因為三巨是基本
→ kusami      : 不然你沒發現全額中產從500變800
→ Kapersky    : 沒三巨 ...   你要我拿底薪 .......
→ Kapersky    : 直接去勇士 騎士 更有機會
→ IBIZA       : 舊cba中產跟底薪是固定的數字，不會跟薪資上限漲
推 JCrawford   : 有三巨頭也很難說 畢竟沒磨合過 實在是拿不出說服力
→ IBIZA       : 你這樣不是很矛盾嗎
→ JCrawford   : 我本以為底薪漲幅沒那麼大
→ IBIZA       : 講三巨的時候你說不要
推 kusami      : 周琦第一年就82了
→ IBIZA       : 現在又說我們吸引力不夠，底薪搶不過騎士
→ Kapersky    : 我要三巨阿
→ JCrawford   : 人家有冠軍很正常 但是火箭撲朔迷離
→ IBIZA       : 這年代，就是三巨才會有底薪腿啊
→ Kapersky    : RA 能丟掉換到三巨當然好
→ IBIZA       : 我不是說你啦
推 kusami      : 當年湖人二代F4也是還沒打Jamison也去報了
推 nonavailable: 因為老將很雞八毛,他們要確定行的通的三巨頭
推 JCrawford   : yes
→ nonavailable: 所以圓夢列車直達那班沒搭上會找別的比較快的
→ Kapersky    : 今年我們要簽有水平的老將很難啦
→ Kapersky    : 找找新秀比較實在
→ JCrawford   : 結果f4變笑話 所以大家還是會停看聽的
→ Kapersky    : 明年打出實績 或許老將還有機會來報團
推 kusami      : 所以還沒變笑話還是有老將在剛組成時被騙
推 nonavailable: 其實今年沒實績,lbj也不會考慮啦,有沒有melo都一樣
推 JCrawford   : 有一部分是搭不到第一班 委屈搭2 -3班 所以終究不是
→ nonavailable: 現在大家都學聰明了,君子雷教育大家看準再抱
→ JCrawford   : 保證能夠吸收到第一線人才
→ Kapersky    : WEST 也是第一年抱錯啊 = =
→ Kapersky    : 第二年就舒適到了  第三年嚐到舒適就不換了
→ nonavailable: 所以就改搭直達車了
→ IBIZA       : 老將看有希望就會加入了啦，哪有那麼多年可以等
推 kusami      : 為啥要跟著綠粉黑Ray...
→ nonavailable: 今年換老尖上車,Caldron沒搭上車也都有紀念品可以拿
→ Kapersky    : 老尖那比我是有點意外........
→ Kapersky    : 以為他蠻愛錢的
→ nonavailable: 這件事來說他是有投機心理啊
推 ejijo761115 : 用投機這詞感覺好像怪怪的
推 nonavailable: 其實還是有差啦,cp3人脈還是有差
→ Kapersky    : CP3 這筆交易沒啟動    我看我們現在還沒補到人 = =
→ Kapersky    : 去年原班人馬
推 kusami      : Ray只有那年FA 被LBJ邀請去熱火 後來也沒出來報了
推 JCrawford   : 會等CP3周遊列國的結果 可能會被拖到補強
推 a789632147a : 感覺還是缺板凳啊....希望趕快看到補強的新聞 大的
→ a789632147a : 或小的都行
→ kusami      : Kelly這個就是白白的花了75k美金了
→ Kapersky    : 老將很難啦 找找別人丟掉的新秀
→ kusami      : 所以這兩年火箭的幸運 還真壓根沒胖子的事
→ Kapersky    : CP3 這比他有功勞啦
推 JCrawford   : 起碼去年DH走後的危機處裡還可以
→ kusami      : 教練Les指定的MDA  鬍子 MDA Ariza吸引的CP3
→ JCrawford   : 畢竟去年幾筆簽約都是被看衰
推 a789632147a : 真的需要一個替補PG 總不可能鬍子跟CP一直輪流控吧.
→ a789632147a : .
→ kusami      : CP3 吸引的Tucker
→ kusami      : 那也是敲定MDA決定體系後才找水鳥雙射手
→ JCrawford   : 當然需要阿 只是有兩個球霸在 很難吸引到有能控的
→ JCrawford   : 老將
→ kusami      : 他本來報年均18M杯子魔忘了嗎...
→ kusami      : 更別說RA簽高了...去年不知道有沒有開15M以上的其他
→ kusami      : 球隊...
→ kusami      : 然後EG是被RA拉的...
推 JCrawford   : 據說是有人開更高 但是去年那種慘狀 只能被坑
→ kusami      : Bzdelik 是MDA拉的...
推 kusami      : 那我大概只會猜是國王
→ Kapersky    : RA 差不多就這價碼啦
→ kusami      : 幾年下來是他就是玩弄CBA細則很會 其他都是靠鬍子在
→ kusami      : 吃飯
→ Kapersky    : 大家會還債 是因為今年往下調  變成去年很多人都溢
→ Kapersky    : 去年溢價的 何止RA這筆  我看各隊幾乎都有吧 = =
推 nonavailable: 其實我倒覺得,他如果正經重建應該也不差
→ kusami      : 換到鬍子還是整理好換瓜 換DH處處被打槍的包 等到吃
→ kusami      : 錯藥的Presti
→ Kapersky    : 他是想重建的   老闆要賣票......
→ kusami      : 他自己也說完全沒有預期鬍子會長成這樣
→ Kapersky    : 他應該也是七六人那種重建方式......
→ kusami      : 原本有All star 邊緣就成功了
→ nonavailable: 畢竟他不是有很多高位樂透堆籌碼,難免有當賭徒或是
→ nonavailable: 吃癟的時候
推 JCrawford   : 我覺得Porter可能會變下一張爛約吧..
→ nonavailable: 之前跟勇士gm對談
→ JCrawford   : 誰會給區區一個3D這麼多錢啊...
推 kusami      : 籃網快追KCP啊 又想給綠賽樂透嗎
→ nonavailable: 主持人就問勇士gm如果核心不是咖哩這種有戰力然後又
→ nonavailable: 能當表率的怎麼辦
→ nonavailable: 勇士gm就說賣掉換新核心
→ nonavailable: Morey苦笑說 哪來這麼多核心給你選啊,好啦選秀跟你
→ nonavailable: 們一樣強是有機會
推 kusami      : 怎不問問嘴綠沒長成DPOY的All star怎麼辦呢
推 nonavailable: kcp這張可以觀察3d真實市場價位
→ nonavailable: 畢竟沒rfa搶人因素了
推 JCrawford   : KCP比較尷尬 畢竟身材有限 可能不會像搖擺人那麼受
→ JCrawford   : 歡迎 畢竟大換防時代
→ IBIZA       : 3D也要看什麼程度的3D，KT某個程度也是3D
推 nonavailable: 我猜1500左右吧