→ ChrisAJ: 兩小時要破得了很厲害了啦 03/22 08:20
推 mu3657: 2小時超快耶 我平均要玩4~6小時才能破 03/22 10:53
推 hoos891405: 要看是哪一代XD X4這種兩小時全破沒啥壓力 03/22 11:22
→ hoos891405: 家機版洛克人遺產合輯，1-6代能兩小時全破的人超少 03/22 11:24
推 cmj: 1~3兩小時內沒問題，4~6甚至一小時內都沒問題 03/22 22:17
→ cmj: 但這前提是因為都已經玩很熟了... 特別是4~6 03/22 22:18
噓 namgal321: 你發了一篇文解釋遊戲時數，結果你還是沒說明十小時的 03/22 23:30
→ namgal321: 基本標準是怎麼來的 03/22 23:31
→ namgal321: 而且遊戲時數是提供玩家衡量初玩的遊戲長度 03/22 23:34
→ namgal321: "最短半小時,最長兩小時" 這絕對不會是洛克人初玩花的 03/22 23:35
→ namgal321: 時間 03/22 23:35
你平時有看遊戲新聞嗎?
除獨立遊戲外,現在的遊戲公司普遍都會宣傳遊戲時數,媒體也會詢問遊戲時數
ACT十小時以上是很基本的,而且你怎麼能把重玩和失敗的次數算在內呢?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.199.73), 03/23/2017 00:36:35
→ ainamk: 蒼雷和鏟子騎士這種很明顯不會有十小時 你怎麼說呢 03/23 05:30
→ ainamk: 然後我真的想請你找幾個「以超過十小時為主打的宣傳稿」來 03/23 05:31
鏟子騎士是獨立遊戲,我一直都強調獨立遊戲不能跟商業遊戲比
獨立遊戲中有很多是賣2D情懷的小眾市場,因為大型企業在2D ACT上的投資是越來越少
蒼雷是INTI的作品,要吐槽INTI陷在洛克人的框架中沒長進也可以
但客觀來說,蒼雷是作為小成本實驗性的作品,第一代還是下載限定的遊戲
所以我也不會太苛責
而說到INTI,ZERO系列平均十六個任務
INTI的作法是把八個非選任務打散在序幕,幕間和尾盤,實際上就是打散過的兩倍威利城
這依然無法徹底解決八大頭目太少,增加固定關卡那又失去選關意義的問題
所以說乾脆取消八大是最好的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/23/2017 05:44:36
→ Append: 哎我覺得很不科學。你在這邊講基本標準，花了超長篇幅， 03/23 07:54
→ Append: 怎麼不考慮直接拿出官方數據的link來表示什麼樣的遊戲多長 03/23 07:55
→ Append: 我是沒印象RM有任何官方數據啦 如果有就更直接不用講這些 03/23 07:57
→ Append: 不過我估計你是比對一些"實際的例子"來認為RM只有2小時 03/23 07:58
→ Append: 雖然這跟眾多玩家的經驗很不一致 不過你還是能拿出"某個 03/23 07:59
→ Append: 類似的遊戲的官方數據是多長"來進行類比 如果有任何官方 03/23 07:59
→ Append: 數據的話 不然整篇看起來都像是你覺得 沒有引用東西嘛 03/23 08:00
我說的遊戲時數是指官方宣傳和媒體報導的
用來估算遊戲內容的方法而已,沒什麼公認的標準
而不是指真正玩家的遊玩時數,因為玩家各個不同根本沒標準
CAPCOM不會公布洛克人的時數,因為內容少也沒什麼好自曝其短
但你可以自己找些方法來計算
比如說地圖長度除以移動速率
RANK制遊戲中官方設定的破關時間評價
像X8這種一堆強制捲軸關卡的就更簡單了
火雞,VAVA和雪人的破關平均時數幾乎都是固定的
反正就是一個很粗略的估計值
X8就12關,內容就是那麼長而已,也不可能有什麼異論
3D化後的音速小子平均20關以上,馬力歐平均50關以上
這些就是可視的數字
官方公布的馬力歐和音速小子時數我沒找到
不過比較近期的例子倒是不少
比如說FF15官方宣稱主線有五十小時,薩爾達官方宣稱主線長度二十小時
BIO7官方宣稱有十小時長度,GTA5官方宣稱遊戲長度至少一百小時
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/23/2017 21:52:07
噓 namgal321: FF 薩爾達 BIO GTA 沒有一個是橫向卷軸平台動作遊戲 03/23 22:29
→ namgal321: 你要跟洛克人比較 拜託拿同類型的遊戲來比好嗎 03/23 22:29
噓 namgal321: 失敗重玩的時間不算遊戲時間 這言論更奇葩了ww 03/23 22:37
中文好一點行嗎?
你懂我說"商業宣傳的遊戲時數是遊戲內容的估計值"的意思嗎?
很懶得回你,但我不介意多花時間諷刺你
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/23/2017 22:47:37
→ RM9: 遊戲時數就像你說的只是個估算值沒有公定標準 所以到底重玩的 03/23 23:13
→ RM9: 時間會不會算進去沒有人知道 搞不好有些公司有算有些沒算 03/23 23:14
→ RM9: 你可以這樣一口咬定不用算有什麼根據嗎? 03/23 23:15
→ RM9: 另外我覺得橫向卷軸動作遊戲順破一輪2小時就已經非常長了 03/23 23:16
遊戲時數的概念是,把遊戲的"空間"換算成"時間"
所以遊戲時數的概念是宣傳地圖有多大,任務有這麼多,自由度有這麼高
比如說金門騎單車環島大約八個小時,這也可以用來形容金門的大小
線上遊戲會以在線人數來宣傳人氣
沙盒式和RPG類的會將遊戲內的地圖面積換算成真實地圖的面積
GTA5的地圖面積換算成真實世界是252平方公里
官方的意思就是說GTA5的世界既真實又廣大,而且有豐富的任務和自由度可以玩
我給你一間二十坪大的房子,你愛怎麼用是你的事情,但房子就是二十坪那麼大
不管你喜歡怎樣玩洛克人,喜歡不斷重玩,或是掛機
但洛克人的地圖面積和關卡數量就是那麼大,不會改變
洛克人跟馬力歐比,關卡數量只有五分之一不到
跟音速小子比,地圖總面積只有四分之一不到
你說他是2D ACT,可是他畢竟是大公司的商業遊戲,跟主流遊戲比
內容長度又只有低標的三分之一不到
跟二線的冒險島,大盜五右衛門,惡魔城,無論跟哪一家比
洛克人的內容長度都太低
跟獨立遊戲和同人遊戲比則是自貶身價
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/23/2017 23:38:29
→ RM9: 不含重試時間10小時真的太誇張了 03/23 23:18
→ RM9: 我覺得遊戲的豐富度不一定要展現在時數上 像元祖洛克人7各種 03/23 23:20
→ RM9: 特武互動就是很棒的內容 這些用心也不會增加你所謂的遊戲時數 03/23 23:21
→ RM9: 雖然瑪利歐音速小子順破一輪也不可能到10小時 不過我大概懂你 03/23 23:47
→ RM9: 的意思了 總之你覺得關卡要多一點才滿意 03/23 23:47
商業遊戲的售價是同人遊戲和獨立遊戲的三四倍以上
開發人力和成本更是可以達到百倍以上
所以跟後者比,市場都會要求商業遊戲一定要有豐富的內容
否則我也不會要求那麼多
並不是我有多希望玩到豐富的內容,而是不取消八大的話洛克人無法在市場上生存
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/23/2017 23:52:04
→ RM9: 但這真的是見仁見智 我覺得初玩有難度耗很久 玩得順了之後一 03/23 23:48
→ RM9: 個小時左右破關的長度是很OK的 遊戲內容不一定要用關卡數來衝 03/23 23:49
→ RM9: 將關卡設計適當拿捏到一個時間內也是需要功夫的 03/23 23:50
→ RM9: 短時間破關到達不了你商業級的標準 但是對我來說內容比較重要 03/23 23:52
→ RM9: 講到開發成本的話遊戲公司雖然賺很多 但是他分配給每個案子的 03/23 23:55
→ RM9: 錢不一樣啊 如果講售價的話洛克人9和10也很便宜啊？一開始的 03/23 23:56
→ RM9: 定位不是大作 這樣子的情況是遊戲公司方針的問題 不全然是製 03/23 23:59
→ RM9: 作人的問題 03/24 00:00
誰叫CAPCOM是本家,9和10的作法其實並不可取
麥溝提其實在獨立遊戲中也不算太差
錯就錯在稻船頭上有光環,而且募了那麼多錢
玩家對稻船的期待跟其他獨立團隊比自然是會比較高
推 shinchen: 要說老馬的話 最近幾作2D馬都是以世界為單位作主題 每個 03/24 00:03
→ shinchen: 世界再分很多小關難度慢慢提升 這其實以「概念」的豐富 03/24 00:04
→ shinchen: 度來說我覺得跟八大關沒有太大差異 只是分好幾小關跟濃 03/24 00:05
→ shinchen: 縮在一關的差別而已 有時候也會覺得老馬這樣設計部份關 03/24 00:06
→ shinchen: 很拖台錢 03/24 00:06
→ shinchen: 當然X系列中後期 有些關卡根本沒發揮特性的就另算了 03/24 00:07
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/24/2017 00:12:36
噓 namgal321: 我知道有一款遊戲叫 Candy Crush Saga 03/24 00:22
→ namgal321: 關卡總數多達兩千多關 遊戲時間數百小時 03/24 00:22
→ namgal321: 內容豐富度完勝瑪莉歐 音速小子 03/24 00:22
→ namgal321: 驚天地 泣鬼神 肯定是曠世鉅作 03/24 00:22
我不是有說太長也不好,洛克人最適合15~30關的數字,你有在認真看和思考嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/24/2017 00:24:44
→ namgal321: 不 你才沒有看懂我在說什麼ww 03/24 00:26
推 gericc: 拿洛克人比馬力歐或是音速小子的話 03/24 01:48
→ gericc: 我會覺得洛克人操控感比較好 音速小子跑跑跑太滑 03/24 01:49
→ gericc: 馬力歐我是感覺跳的比較"飄" 但之後馬力歐我沒玩 03/24 01:50
→ gericc: 不知道有沒改變 洛克人前幾代也多少有點"飄飄"感 03/24 01:50
→ ainamk: 洛克人的關卡數有一個障礙是他的關卡每關看起來要差很多 03/24 18:15
→ ainamk: 如果要增加遊戲體驗的話我會認為像中後期sonic那種模式 03/24 18:15
→ ainamk: 關卡數不變 但是每關能探索的可能性往上加 03/24 18:16
→ ainamk: 關卡最多的洛克人3到後面會很焦躁 我想東西重複太多是主因 03/24 18:18
X8和ZERO系列的任務制都是發揮不完全的例子
這方面最好就是學馬力歐,同一關可能要你跑兩三次
但是關卡的起點,終點,動線,配置和背景會完全改變
但最重要的還是這個八大和長期印象塑造的問題
這方面的問題我下一篇文章有解釋
※ 編輯: Lex4193 (111.250.210.21), 03/24/2017 23:21:43