推 fannting: 片桐的編劇水準是不是不太穩？奧林匹亞就算世界觀很多 08/14 22:59
→ fannting: 問題但攻略角個性都不錯；天秤裡配角杙梛性騷擾言論我 08/14 22:59
→ fannting: 覺得就不行了，但好歹他是配角還可以無視。天獄攻略角 08/14 22:59
→ fannting: 性羞辱言論比天秤那個配角還過頭嗎？ 08/14 22:59
→ fannting: 原本還蠻喜歡天獄立繪跟畫風的，失望。(攻略角羞辱言論 08/14 23:04
→ fannting: 過頭我不行，再加上“性”就更雷了) 08/14 23:04
我玩天秤的時間有一點久遠了，印象中杙梛是會直接開口問要不要跟他上床或者是
開身材的玩笑之類的？
和天獄比的話，我可能直接舉例會比較清楚：
在共通線，一開始凜和四位攻略角剛到人間的時候，小野a夢跟他們說明完注意事項離開。
原本在小野a夢面前還會賣乖的四人等他離開馬上對凜擺架子，表明就是不爽聽她的話。
凜生氣地跟他們說，現在我才是你們的上司，你們得聽我的話。
結果這四個男人直接對她沆瀣一氣地嗆一句
「犯すぞ」
翻成中文講白了就是：強姦你喔
我看了滿傻眼的，一開始就對人家講這種話你要玩家怎麼好好的去享受後面跟他們談戀愛
的過程？
而且即便是在個人線，還是會有攻略角偶爾言語威嚇女主角的方式也是對她說犯すぞ。
這點是我覺得整部最嚴重踩紅線的地方。即使五右衛門並非出自本心也還是出局。
這也是為什麼我說五個攻略角裡面只有非初始成員的JacK沒有這個問題的原因。
其他就是比較零碎的小問題勉強可以忽略，就這點我超想問片桐你到底在想什麼？？
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 23:29:58
→ fannting: 乙女遊戲玩家大部分是女性，編劇一直踩女性的底線是怎 08/14 23:17
→ fannting: 麼回事？奧林匹亞我還覺得不錯說...(天秤我覺得劇本就 08/14 23:17
→ fannting: 普普了，女主性格沒奧林匹亞討喜，隱藏角路線設計很爛/ 08/14 23:17
→ fannting: 行為也不行，配角性騷擾言論也踩線) 08/14 23:17
天秤我覺得加上FD我還可以給他不錯的評價，至少FD有把劇本的問題改掉了；
奧林匹亞的戀愛線真的都夠甜，雖然我對除了戀愛以外的部分有點意見，
但整體來說還是喜歡的。
天獄一開始就直接給玩家賞一巴掌，太厲害了片桐。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/14/2022 23:38:12
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/15/2022 08:41:13
推 youzen1226: 原本蠻有興趣的結果看到日亞很多說這片對性的拿捏很差 08/15 17:17
→ youzen1226: 就放棄了|||有點意外這年頭的乙女遊戲還會這樣 08/15 17:17
就我所看到的評價算滿兩極的。
我認為這片的確是有他的優點的，一來設定有趣，聲優們也配的很好，
特別是子安的閻魔大王，子安配的非常起勁好笑。
也不否認片桐很會描繪角色，例如舉止輕浮的天秤的紫鶴、以及本作的寫樂，
他們背後的故事都很引人入勝。
但是玩過這三部作品的話很容易發現編劇超級喜歡用性暴力跟NTR兩個要素，
我記得沒錯的話前兩作也都有。特別是性暴力。
雖然可能對一些人來說算暴雷，但是我覺得提醒一下會比較好。
這部的女性角色，包括女主角跟路人女角，沒有全部但是9成以上都會遇到性暴力。
另外，不自然的塞床戲也是非常、非常無法理解。
玩過天秤或奧林匹亞的人應該會懂我想要表達什麼。
氾濫到講白一點我懷疑編劇是不是滿腦子只有打砲而已。
這部的床戲坦白說很公式，簡單來說就是每個攻略角到了一樣的時間點就會開始床戲orz
回到性暴力的議題，我認為不是不能用，但是必須要去拿捏他該在什麼時候用。
這件事情是極為敏感的，他能為劇情帶來衝擊，但更多的是對讀者的傷害，
不論你今天作品的目標客群是誰，性暴力這件事本身帶給人的創傷非常非常的大，
無關對方有沒有實際經驗過。更具體來說就是雙面刃。
關於前面談到的犯すぞ，我有看到日亞評論說因為凜本身是死人，
所以威脅要殺了她沒有用，用犯すぞ的威嚇力道比較強之類的來解釋。
我只能說，有更好的方式可以去處理這段劇情，偏偏要選擇塞這句話？
接收到這個負面訊息的不只是凜還有玩家本身耶。
不小心講太長，總而言之如果之後有玩家調查問卷的話我應該會把這些東西寫進去。
希望官方可以看到，唉，可惜了這些有趣設定跟聲優的演技。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/15/2022 18:09:31
推 CMXXX: 我才剛打完共通，完全是看的漂亮銷量跟著入手 08/20 10:53
→ CMXXX: 的 08/20 10:53
→ CMXXX: 共通剛開始覺得滿輕快會想一直看下去 08/20 10:53
→ CMXXX: 但也的確有感受到一些性暴力上的不快 08/20 10:53
→ CMXXX: 像那個全員的犯すぞ 08/20 10:53
→ CMXXX: 還有一進到個別ルート就出現了提到要被逼亂倫 08/20 10:53
→ CMXXX: 的劇情，ちょっと引っちゃった 08/20 10:53
→ CMXXX: 冷然我還沒全攻略完，共通是比冷然有趣 08/20 10:55
→ CMXXX: 但 就是性暴力的部分要看能不能接受 （我是真的有點不快 08/20 10:55
→ CMXXX: ） 08/20 10:55
我大概知道你在打哪條路線XD
亂倫那個不只噁到我，而且最重要的是： 「完全不懂叫他們亂倫的意義在哪裡」
我被噁完之後只剩下滿頭問號。
冷然天秤的共通不有趣很正常啦，畢竟天獄這片走的是比較詼諧的荒謬喜劇風格；
天秤的故事加上歷史因素難免會比較嚴肅，不過我個人滿愛混合史實的故事背景，
所以天秤在我心中的評價還是算不錯的，當然前提是加FD一起看就是了。
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/20/2022 12:56:24
推 CMXXX: 天獄真的 前期有子安papa真是太開心了 08/21 02:34
→ CMXXX: 話說我看了你的感想真是擔心我正在走的這條 08/21 02:34
→ CMXXX: 會跟冷然天秤的翡翠一樣在自己線反而印象變差 08/21 02:34
論這片配最好一定要頒給子安 他真的超級熱演XDD
子安的配音為這片加了很多分
然後我等你這條線的感想(欸
你提到翡翠線我才想起來當初跑翡翠我也是覺得被他兇的莫名其妙
這條線的感覺和翡翠線的確差不多XD
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/21/2022 10:13:03
推 CMXXX: この閻魔宮はパパのホーム、パパがルール！ 08/21 20:46
→ CMXXX: 菊之助跑完了 08/21 20:46
→ CMXXX: 不過 狗狗線還真的什麼事都沒解決 薪水小偷呀妳們 08/21 20:46
→ CMXXX: （但藤森是個超級專情的好孩子） 08/21 20:46
→ CMXXX: 菊就是個善良溫柔然後嘴硬往肚裡吞的孩子 08/21 20:46
→ CMXXX: 不過因為這樣更覺得 一開始的犯すぞ很違和 08/21 20:46
→ CMXXX: 雖然撒糖我可以吃 但就…覺得不夠（嘆氣） 08/21 20:46
坦白說五條線普遍都是糖分不足......
菊之助是好孩子沒錯，但是事情明明可以早點說啊不是說有事我們可以一起解決的嗎QQ
犯すぞ真的完全就是憑空冒出來噁玩家的，意義不明
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/22/2022 00:50:32
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/22/2022 00:51:23
推 yoko0714: 我是第一次玩片桐的作品，之前有聽過這位寫手的雷點， 08/22 13:33
→ yoko0714: 一直沒勇氣去嘗試… 08/22 13:33
→ yoko0714: 但因為對jack一見鍾情，我還是忍不住去踩雷了，玩完之 08/22 13:33
→ yoko0714: 後覺得意外還行，甚至把天秤跟奧林匹亞買下來了。 08/22 13:33
→ yoko0714: 我大概可以理解為什麼有「犯すぞ」，這個台詞。我猜片 08/22 13:33
→ yoko0714: 桐是為了表達攻略角色是什麼壞事都幹過的大壞蛋，但不 08/22 13:33
→ yoko0714: 知道怎麼表達，所以才會寫出那麽簡單粗暴的台詞（？但 08/22 13:33
→ yoko0714: …實際上大家都是好人啊，那共同線這樣寫真的很多餘… 08/22 13:33
→ yoko0714: 感覺這次最大的錯誤是，寫手沒有能力寫出一個真正又壞 08/22 13:33
→ yoko0714: 又有魅力的攻略角（像晚鐘的楊那樣），才會造成這次作 08/22 13:33
→ yoko0714: 品不上不下。 08/22 13:33
→ yoko0714: 所以我覺得片桐應該不是要噁爛讀者啦，只是不太會寫作 08/22 13:33
→ yoko0714: 而已。日亞炎上是有點誇張，連劇情有bl都燒，我覺得很 08/22 13:33
→ yoko0714: 莫名其妙。（那根本不是bl吧…） 08/22 13:33
→ yoko0714: 所以一個遊戲究竟對自己累不累 08/22 13:33
→ yoko0714: 我覺得天獄的糖寫得很好欸，原來算淡的嗎？那我可以期 08/22 13:33
→ yoko0714: 待天秤跟 08/22 13:33
→ yoko0714: 打到一半不小心發出，補上沒打完的話！ 08/22 13:37
→ yoko0714: 一個遊戲雷不雷可能還是要自己玩過比較好，畢竟有的時 08/22 13:37
→ yoko0714: 候網路上會誇大 08/22 13:37
→ yoko0714: 但如果那句台詞真的踩到自己的雷點就不要輕易嘗試了！ 08/22 13:37
→ yoko0714: 原來天獄的糖分算淡嗎？我覺得寫得很好呢！那我開始期 08/22 13:37
→ yoko0714: 待晚宴跟天秤的糖了！（劇情我就先不做多期待了xd） 08/22 13:37
哇感謝你詳細的回覆！
關於角色魅力這點我要先幫片桐平反一下XD 片桐的角色絕對是有他的魅力在的。
(他的作品我也只玩過天秤以後的敘述可能會有些不精確)
不否認他的反派角色比較平面一點，這次的反派我甚至覺得跟前兩作比還算有魅力些。
我自己的感覺是片桐擅長的是「營造出讓人心動的場面」這點，
攻略角色也幾乎都能夠塑造出自身的獨特性，而不純粹只是套公式的完美男子。
舉例的話，奧林匹亞的朱砂應該可以說是完美到不真實的最佳代表，
明明心裡知道他又在那邊(哪邊)但是還是會被他撩到翻來覆去。
當然其中還是有背景設定的加成，從天秤到天獄的設定是足夠有趣的。
不然O社也不會一直請他來寫劇本XDD
另外看過前人提過片桐擅長傲嬌，我舉雙手同意XD
包括天秤的昌吾跟奧林匹亞的璃空兩個人的線都很穩。
所以這片就是缺一個真正的傲嬌啊(?)
至於楊有點太規格外了就是了(好的方面)，要講楊的話我可能還需要幾萬字去寫......
總之我想說的是論攻略角的話片桐是有能力寫出有魅力的攻略角的，
只是這片剛好沒有很打到我的點的角色比較可惜。
關於犯すぞ前面我已經談過滿多了就先不重複提，我的立場就是：
「還有其他可以處理這段劇情的方式，用這句太突兀」這樣。
我有看到日亞講BL，這個我同意你，我覺得燒這個很莫名其妙。
劇情有很多需要檢討的地方，但是那段劇情根本稱不上BL，認真說只有B根本沒有L啊...
而且那段劇情在我心裡是描寫得算是很好的一段，燒這邊我覺得很怪。
關於糖分，因為我是以玩過片桐的前兩部作品下去作比較的，
這片和奧林匹亞比真的不夠甜QQ 而且床戲太過公式化是一大敗筆。
原本我期待過官配可以多給一點糖，但和天秤的隼人跟奧林匹亞的朱砂比起
五右衛門相較之下壓抑了一些，雖說也跟劇情設定有關就是。
當然也是因為我會下意識比較同作者的作品啦。
這片比較沒有達到我的期待，但單獨來看的話他在日亞評分還是好評佔多數，
我也再三強調他有他的優點，我這邊就是把我比較不喜歡的點列出來給大家參考。
天秤(含FD)和奧林匹亞我覺得都是好作品，特別板上比較有負評的天秤我反而是喜歡的。
所以真的就是自己衡量囉。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 12:25:46
我基本上要比較都是盡量以同作者或同類型去看，和AMNESIA之類的大作比就有點...
該說差距有點大嗎(汗)
天秤和奧林匹亞我現在還是可以舉一些覺得可愛的互動劇情出來，這片除了JacK的電波劇
情很好笑以外我的確已經快想不起來了。
(題外話，我還沒跑AMNESIA，我是個到現在都還沒被暴雷的稀有種，等跑完手上的月姬重
製再來拜讀大作XD)
終遠還沒跑，Collar X Malice的白石線的結局真的逼哭我，Zero線則是讓我好幾天都離不
開那個衝擊。這邊為了沒玩過的人就不提太詳細的劇情。
我也是理性上不喜歡楊，但是這個男人真的太有太有魅力，
能將角色刻劃至此真的非常佩服編劇。
→ fannting: 片桐的反派也是有寫的不錯的，像奧林匹亞那個橘色，個 08/23 15:15
→ fannting: 人覺得他的行為很噁心XD 雖然有些玩家似乎因為立繪不錯 08/23 15:15
→ fannting: 所以想攻略他。 08/23 15:15
好、好吧、我完全無法理解想攻略橘色的想法就是了XDD
→ fannting: 覺得片桐劇本的問題是性相關的劇情或詞語有時會覺得莫 08/23 15:24
→ fannting: 名其妙或過頭，像這裡討論的天獄共通線的詞語踩底線， 08/23 15:24
→ fannting: 還有有些劇情下床戲個人覺得很違和。(天秤本篇有好幾條 08/23 15:24
→ fannting: 線床戲發展的莫名其妙，為了床戲而床戲的感覺/杙梛每次 08/23 15:24
→ fannting: 出場的性騷擾言論/反派手段常常是性暴力)。 08/23 15:24
→ fannting: 晚鐘的楊夠壞但他不會用性暴力讓女性屈服，標準的混亂 08/23 15:24
→ fannting: 邪惡，讓不少玩家覺得很有魅力。 08/23 15:24
→ fannting: 日亞常常燒乙女遊戲裡的bl，像終遠就看到不少給負評是 08/23 15:29
→ fannting: 因為有bl描寫，這點我只覺得日本玩家雷點蠻莫名其妙的 08/23 15:29
→ fannting: 。又不是攻略角搞bl或男女皆可，有些劇情甚至不算bl。 08/23 15:29
對，簡單來說就是性這個元素用得太過頭，或者說是力道過猛。
具體而言像是天獄的路人男角莫名給人一種看到女人就精蟲衝腦的感覺。
有的時候不是直接塞床戲玩家就會無條件買單的啊.....
話說天秤的床戲問題到FD就改善了很多，大家可以試著給FD一次機會(喂)
其實這個問題我覺得滿值得討論的，就各位玩家對這種情慾戲碼的底線在哪裡這件事。
以下有晚鐘1926雷請開燈，手機板使用者請注意防雷。
例如晚鐘1926的オルロック線我一度以為會用床戲解，
我很慶幸編劇沒有用上讓我們的オルロック繼續維持小天使(?)的形象，
最重要的是也藉此傳達オルロック的強大足以永遠守護リリィ。
以上防雷。推文就請不要提到這件事當例子看看就好XD
BL的話，我知道玩乙女的族群有一部分非常厭惡男性和男性之間的戀愛關係，
而且是一丁點都不行。這就是個人喜好的問題，無解。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 16:27:47
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 16:29:07
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 16:29:29
推 fannting: 我也無法理解想攻略奧林匹亞橘色的想法XD 08/23 16:49
→ fannting: 個人覺得分級如果是CERO D或C，情慾戲碼不要硬塞就行， 08/23 16:49
→ fannting: 要描寫多深倒是沒差，主要還是看劇本編排功力。 08/23 16:49
→ fannting: 像邱比特床戲也是描寫不少，但不會讓人覺得發展莫名其 08/23 16:49
→ fannting: 妙，也不是每位攻略角都一定有床戲。這點晚鐘也是，沒 08/23 16:49
→ fannting: 有讓人覺得xx角色硬塞情慾戲。 08/23 16:49
真的就是看劇本怎麼去編，太硬塞就只有滿滿的尷尬感跟粗俗感。
其實以天獄來說，要說粗俗也沒這麼誇張，但就是很公式，心動感幾乎等於0。
※ 編輯: TOXICAPPLE (140.112.176.28 臺灣), 08/23/2022 18:00:27
推 CMXXX: 哦哦哦 對耶拒絕楊以後他會深呼吸以後 08/23 18:11
→ CMXXX: 楊總會說我可沒缺到要強迫女人～ （這段超可愛） 08/23 18:11
楊總是等女人主動靠過來的類型′-ω-)bbb
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/23/2022 23:59:43
※ 編輯: TOXICAPPLE (118.232.4.154 臺灣), 08/24/2022 10:15:07