推 baek12 : 推揪合購個人誌 03/28 21:09
※ 編輯: suumire (118.167.34.212), 03/28/2018 21:26:29
推 aminawin : 能請問為什麼反而變嚴苛了嗎？所有的交易文中只有合 03/29 09:22
→ aminawin : 購文的主購要發兩篇心得，跟團者也必須發一篇，不能 03/29 09:26
→ aminawin : 單純跟團@@？ 03/29 09:26
謝謝您的疑問，因為這邊是初稿，所以一律從嚴，再視板友的意見回饋做細部修改。
假如改成「主購事前發表一篇，跟團者至少有一位板友於事後發表一篇」
不知是否可行？
→ aminawin : 另外合購文的標準格式內文，不太明白「付款/退費」 03/29 09:30
→ aminawin : 這一欄要寫的是什麼？是主購自行負擔的轉帳手續費？ 03/29 09:31
→ aminawin : 是轉帳手續費是否跟團員均分？還是如果退費要先扣除 03/29 09:34
→ aminawin : 轉帳手續費？ 03/29 09:34
謝謝您的指正，這欄我會再修改。
主要是填寫付款方式、退費方式、主購轉帳手續費是否均分、退費是否含手續費等。
→ aminawin : 還有合購文的團務、交易紀錄要回文跟板上交代的原因 03/29 09:36
→ aminawin : 是什麼呢？雖然大家不是買什麼禁書，但我想應該還是 03/29 09:37
→ aminawin : 可以讓交易內容就僅限於主購和跟團者之間？除非是有 03/29 09:41
→ aminawin : 人跑單，不然公布ID跟買書紀錄應該是沒必要攤給板上 03/29 09:43
→ aminawin : 的大家看。 03/29 09:46
謝謝您的回應，這欄會改為「主購是否願意負責製作僅限跟團者可查閱之google表單」
以便主購更新進度，並提供跟團板友們查詢。
推 shaoyanyan : 感謝版主用心 但是太嚴格了~ 03/29 15:51
謝謝您，初稿是刻意從嚴的。
推 baek12 : "想參與合購之板友，也需要於板上發表心得文，而且 03/29 17:51
→ baek12 : 心得文與合購書籍密切相關"→ 這有點高難度啊... 03/29 17:51
→ baek12 : 想要增加心得文的用意雖然是好的，畢竟言小已經式微 03/29 17:51
→ baek12 : 了 03/29 17:51
謝謝您的回饋，
可參照上面回應，假如改成「跟團者必須至少有一人發表一篇心得文」，
且
「不一定非得是合購的這本書的心得，可以是同作者的其他書，或者只要是言小即可。」
不知您覺得如何？
推 qamidala : 推推板主用心！言小式微要推廣很艱難...合購文跟團 03/29 18:12
→ qamidala : 團員也要有心得也覺得難度甚高 03/29 18:12
推 qamidala : 或許可以考慮心得文要求只到主購即可？ 03/29 18:14
謝謝您，因為初稿一律從嚴，會再修改。
主購要發表心得文，還要處理團務，是最辛苦的。
假如改成「跟團者至少有一人發表一篇心得文」如何？
推 lattecafe : 如果是因為不想支出額外的運費就不想買書，跟合購就 03/29 19:03
→ lattecafe : 願意掏錢支持作者，這樣對言小市場是有幫助的吧? 03/29 19:04
推 lattecafe : 我還以為現在是要朝向鼓勵買書支持出版社與作者 03/29 19:08
推 aminawin : 樓上L大可能有些誤會@@ 一開始在置底閒聊區提出取消 03/29 19:13
→ aminawin : 合購板的轉錄限制是因為個人誌的合購不能在合購板發 03/29 19:13
推 lattecafe : 不，我沒有誤會，我認為合購版規要改鬆不是改嚴苛 03/29 19:17
→ aminawin : 文，會被水桶，不然其實就用舊板規也可以~ 03/29 19:17
→ aminawin : 喔喔！我看懂您的意思了Orz 03/29 19:18
→ aminawin : 以我自己的狀況來說，寫心得文其實滿花時間的，不會 03/29 19:21
→ aminawin : 為了省60~70的運費而去特意寫一篇心得文 03/29 19:23
推 lattecafe : 我身邊友人是氣憤出版社收120元的高額運費而拒買 03/29 19:25
→ lattecafe : 他想買的書也不過180~200元，額外再加120當然不肯 03/29 19:25
→ aminawin : 希望能夠改鬆一點的另一個原因是，現在言小不景氣， 03/29 19:26
→ aminawin : 也許能夠透過合購文放寬限制的方式刺激買氣 03/29 19:27
→ aminawin : 120的運費......太誇張了啦XDDD 03/29 19:28
推 lattecafe : 阿..就黑潔明和典心的預購，2015還2016的事情。 03/29 19:29
→ lattecafe : 而且把購買明細公開在版上這個太侵犯隱私了 03/29 19:31
推 aminawin : 有印象那次的事情...那次我也是拒買 03/29 19:32
推 lattecafe : 恩，可是你不是不想買對不對，合購就解決這問題了 03/29 19:35
推 qamidala : a大說的讓我想到 部分超優質贈書也是因為贈書者沒 03/29 19:36
→ qamidala : 時間沒心思寫心得文所以直接送...心得文的價值跟成 03/29 19:36
→ qamidala : 本我想是遠超過幾十元合購運費的價格 03/29 19:36
推 aminawin : 我不清楚其他板友的情況，但我自己寫心得文時常常都 03/29 19:48
→ aminawin : 要花到三小時QQ 03/29 19:48
→ kohosi : 覺得跟團的人也要發心得文不合理…… 03/29 22:04
[合購]文格式已依上所記更改之，還請各位板友們幫忙指教，謝謝：）
※ 編輯: suumire (118.167.34.212), 03/30/2018 00:12:23
→ tinallll : 覺得跟團也要發心得文不合理+1 03/30 00:35
推 lattecafe : 如果團員沒人願意呢? 主購新任務: 寫信哀求團員 03/30 00:40
推 qamidala : 或許可以考慮主購開團前 事先一篇心得 既然是事先就 03/30 08:40
→ qamidala : 不會是該本書 而事後可以再開一篇類似live的閒聊文 03/30 08:40
→ qamidala : 讓團員一起跟隨討論 是否可行？ 03/30 08:40
→ qamidala : 畢竟主購事先已經寫一篇了 又處理合購事務 如果事 03/30 08:41
→ qamidala : 後要寫第二篇 壓力很大 03/30 08:41
→ qamidala : 又若主購開團 還必須事先確保團員事後團員有人能寫 03/30 08:42
→ qamidala : 一篇心得 這個變數太大 03/30 08:42
推 qamidala : 如要讓單一團員分攤一篇心得文 或許讓該團集中討論 03/30 08:46
→ qamidala : 訊息 由主購開帖 可以是心得 可以是live閒聊 大家 03/30 08:46
→ qamidala : 壓力都可以減輕 也讓團員有盡力 不知道是否合適可 03/30 08:46
→ qamidala : 行？ 03/30 08:46
謝謝您的主意，此計甚嘉：）
推 aminawin : 覺得團員中至少一人寫心得還是不太可行，這跟國中小 03/30 09:06
→ aminawin : 選班長一樣，很容易出現latte大說的那種情況 03/30 09:06
→ aminawin : 寫心得文應該是秉持想和板友分享的初衷，不應該讓這 03/30 09:08
→ aminawin : 件事變成強制性的，我覺得q大提出的開live閒聊文會 03/30 09:09
→ aminawin : 比較可行一點，但其實終歸還是不希望大家是被強制去 03/30 09:10
→ aminawin : 做這件事。畢竟主購要記得的事情已經很多，這樣除了 03/30 09:11
→ aminawin : 先發心得文之外，接著要繼續處理團務，書到了開始約 03/30 09:12
→ aminawin : 交書，再來還要記得回板上發LIVE閒聊文，我都要幫主 03/30 09:13
→ aminawin : 購QQ了。總之，主購願意開閒聊文很好，但若沒發的話 03/30 09:15
→ aminawin : 其實也無妨，大家可以自己開或去置底閒聊區 03/30 09:16
推 qamidala : 板規改版立意 觀察是希望有使用到“交易”機制者 03/30 09:33
→ qamidala : 都能提供適度的回饋 心得文雖說有強制性 但倘若板 03/30 09:33
→ qamidala : 主不以板規規定 在管理上無法劃一標準 很難兩全其 03/30 09:34
→ qamidala : 美 03/30 09:34
推 qamidala : 除非合購文改版後板規改為買書文改版前板規=無需心 03/30 09:41
→ qamidala : 得文即可徵求 才會是“對買書改為推廣/對售書維持 03/30 09:42
→ qamidala : 管制” 03/30 09:42
推 aminawin : 其實合購文要做出規範真的很吃力不討好啦！不然當初 03/30 09:54
→ aminawin : 就不會訂"合購文必須從合購板轉錄"的板規了。我自己 03/30 09:56
→ aminawin : 的想法是只要取消從合購板轉錄的規定就好，因為個人 03/30 09:57
→ aminawin : 誌的合購不能在合購板PO文，所以才會希望言小板這邊 03/30 09:58
→ aminawin : 可以自立自強。q大所說回饋的部分，我覺得主購事先 03/30 10:00
→ aminawin : 有寫一篇心得文就OK了。 03/30 10:01
→ aminawin : 那主購是否要負起事後PO閒聊文的部分，我不希望變成 03/30 10:02
→ aminawin : 強制性的原因是，可能也有其他板友想開閒聊文呀～ 03/30 10:03
→ aminawin : 如果在主購還沒PO閒聊文的情況下，有另一位板友先PO 03/30 10:04
→ aminawin : 了，那主購還要PO嗎？如果板規規定是要，這樣就變成 03/30 10:04
→ aminawin : 板面上有同樣性質的兩篇文。 03/30 10:05
謝謝您的意見，或許可以加上「若在合購結束後半個月尚無任何與其相關之文章，則主購
得開啟相關議題」？（議題這詞好像太硬...）
→ kanakin : 個人誌可在合購版合購啊@_@ 03/30 10:06
→ kanakin : 但在合購板po文當真的戰戰兢兢，我每次都反覆看數遍 03/30 10:07
→ kanakin : 深怕一不小心就踩到板規，然後就進桶了Orz 03/30 10:08
推 qamidala : 因為我看板主前面的回應應是希望能有第二篇 所以才 03/30 10:09
→ qamidala : 提出個人想法 第二篇或可改成主購開箱文這類搶先看 03/30 10:09
→ qamidala : 的閒聊...當然如果最後板主決定只要主購事先一篇心 03/30 10:09
→ kanakin : 同意s板主針對從嚴規定，但規範到團員就……且執行 03/30 10:09
→ qamidala : 得文即可開團合購 那後續自然就不用強制規定第二篇 03/30 10:09
→ qamidala : 了:) 03/30 10:09
→ kanakin : 上應該也有困難吧0.0 03/30 10:09
推 aminawin : 個人誌可以在合購板揪合購，但合購網址只有G單或臉 03/30 10:14
→ aminawin : 書網址的話不行，不然就是主購要先整理報價單給合購 03/30 10:15
→ aminawin : 板主審核。我上面講的太簡略造成誤會不好意思Orz 03/30 10:16
推 qamidala : 以板主的管理 效力及於主購是相對簡明易行 如果要 03/30 10:17
→ qamidala : 及於團員 實在太困難了 再者團員基於隱私考量也未 03/30 10:17
→ qamidala : 必願意推派代表寫心得=在板上公開表示自己跟團合購 03/30 10:18
→ qamidala : 的交易行為 03/30 10:18
推 qamidala : 如果是主購開第二篇的閒聊是公開的 大家都可以參與 03/30 10:41
→ qamidala : 而非強制規定要該團團員推派代表開第二篇 比較易 03/30 10:41
→ qamidala : 行 當然如不需第二篇 主購開團前事先寫好第一篇就達 03/30 10:41
→ qamidala : 標 更簡單明瞭 板主管理也方便 03/30 10:41
推 lattecafe : 言小版除了心得文分享，也應該肩負推廣與宣傳的功能 03/30 12:41
→ lattecafe : 心得文不會比銷量重要，喜歡看書的人不見得喜歡寫作 03/30 12:42
→ lattecafe : 降低合購門檻讓願意付錢買書的人方便跟團，不是硬逼 03/30 12:43
→ lattecafe : 他們把心得文吐出來，專版推文說想合購居然被警告 03/30 12:44
推 lattecafe : 專版合購還要從嚴規定，真的有言小寒冬這件事嗎? 03/30 12:53
推 lattecafe : 心得文是分享，這跟推廣(或是說增加銷量)沒直接關係 03/30 13:00
推 aminawin : 同意L大，喜歡看書的人不見得喜歡寫作，再者言小的 03/30 13:35
→ aminawin : 客群有很大一部分已經步入婚姻和家庭，要撥出時間好 03/30 13:36
→ aminawin : 好寫一篇心得文，其實沒有想像中容易。 03/30 13:37
→ aminawin : 我對徵書/售書文要先寫心得文這部分沒意見，因為那 03/30 13:40
→ aminawin : 是個人對個人的買賣，但合購卻是可以直接反映在市場 03/30 13:40
→ aminawin : 銷量上的，就跟辦公室揪團購美食一樣，明明沒有很想 03/30 13:41
→ aminawin : 買，但因為大家都買了所以我也要買XD 這種情況還滿 03/30 13:42
→ aminawin : 常發生的～所以才想說合購文的門檻不要訂太高，退一 03/30 13:43
→ aminawin : 萬步來講，以言小板現在的人氣來看，合購文有沒有辦 03/30 13:44
→ aminawin : 法成團都還是個未知數呢Orz 03/30 13:46
→ aminawin : 還想討論另一件事...要PO尋書文前也得先PO心得文這 03/30 13:51
→ aminawin : 條板規我個人也認為可以取消了，當初設立這條是因為 03/30 13:53
→ aminawin : 怕板上被尋書文淹沒，但比起一整天沒有一篇新文章， 03/30 13:55
→ aminawin : 有尋書文還是比較好的吧？言小板的人氣這幾年流失不 03/30 13:56
→ aminawin : 少，除了出版業不景氣之外，言小板規比較死板也是其 03/30 13:57
→ aminawin : 中一個原因吧！因為不管是徵書售書合購尋書都要先PO 03/30 13:58
→ aminawin : 心得文，時間比較緊繃的人哪有空寫？反而隔壁原創板 03/30 14:00
→ aminawin : 直接開放尋書文和合購文，交易文則限制30天內只能PO 03/30 14:01
→ aminawin : 一篇，板主好管理，人氣也比較容易累積，因為看到有 03/30 14:03
→ aminawin : 出現紅勾勾就會想要點進來看看。相較之下言小板的紅 03/30 14:05
→ aminawin : 勾勾大概要三四天才會出現一次，久而久之當然累積不 03/30 14:05
→ aminawin : 了看板的人數。 03/30 14:07
→ kanakin : 我倒是支持發表尋書文之前仍須寫一篇心得文的規定。 03/30 14:17
→ kanakin : 之前會訂定這一條規定，主要是因為有人發表完尋書文 03/30 14:17
→ kanakin : 後就沒下文了，也不告知到底是不是尋得了。 03/30 14:17
→ kanakin : 讓某些板友覺得氣憤，而這情形並不在少數，至少板面 03/30 14:17
→ kanakin : 留存的都還看得到，這種文似乎沒有存在的意義…… 03/30 14:18
→ kanakin : 然後，還有些人會用尋書文來衝文章，明明站方早就拿 03/30 14:18
→ kanakin : 掉門檻了，不知道衝著有什麼用意 = =? 03/30 14:18
推 qamidala : 支持尋書文前必須維持要有心得文+1 避免板面資源浪 03/30 14:22
→ qamidala : 費與板友的熱心解答被濫用 03/30 14:22
推 aminawin : 我自己是不太在意有沒有被告知尋得與否這件事@@ 03/30 14:27
→ aminawin : 原創板開放尋書文也是會有一整個板面尋文類別佔了一 03/30 14:29
→ aminawin : 半以上的情形，但大家也不會因此就不進原創板，還是 03/30 14:30
→ aminawin : 討論得很熱烈～ 03/30 14:31
→ aminawin : 不好意思我一直舉原創板當例子不是想要完全比照，是 03/30 14:33
→ aminawin : 因為原創板的閱讀群跟言小板的閱讀群重疊性是比較高 03/30 14:35
→ aminawin : 的，近幾年很多人口流失到原創板，因為那邊的小說量 03/30 14:38
→ aminawin : 多，限制也較少，所以我才會想說言小板也不要限制太 03/30 14:39
→ aminawin : 多，畢竟台灣的言小慘成這樣，放寬板規限制未必不好 03/30 14:44
推 lattecafe : 我已經不只一次看過有人來找他小時候看過的一本書 03/30 14:54
→ lattecafe : 結果是什麼情況眾人也很清楚，對方可能已經十年沒看 03/30 14:55
→ lattecafe : 小說，你要他寫什麼心得? 我覺得就回答他是哪一本 03/30 14:55
→ lattecafe : 作者還在就問他跟他說最近有新書要不要買一本支持 03/30 14:55
→ lattecafe : 作者不再出書就另外推薦他其他相似的作品，這樣多拉 03/30 14:55
→ lattecafe : 一點新人來看言小有什麼不好? 一直在那邊覺得浪費 03/30 14:56
→ lattecafe : 心力幹嘛的，難道知道一本遺落大部分細節但是仍徘徊 03/30 14:58
→ lattecafe : 在讀者心裡的作品有那麼不值得嗎? 03/30 14:59
→ lattecafe : 當然你不想回答覺得自己總是被糟蹋，那就不要答阿 03/30 15:01
→ kanakin : 既然要拉人進來，那借一本書來看並寫心得，之後再尋 03/30 15:04
→ kanakin : 書，不也一樣嗎？@@ 03/30 15:04
→ kanakin : 如果他覺得這樣的回憶很值得，那先寫一篇100字的心 03/30 15:05
→ kanakin : 得文也沒這麼難吧？ 03/30 15:05
→ kanakin : 若做不到，又如何期待尋得書後，會回流到言小板呢？ 03/30 15:05
推 lattecafe : 你去跟他講啊，進來發一篇文就通報版主把人家的文章 03/30 15:06
推 lattecafe : 砍光，對方看到文章被刪了就乾脆轉身就走 03/30 15:09
推 lattecafe : 你就好人做到底，發站內信去跟他要100字的心得文 03/30 15:12
→ lattecafe : 嘉惠言小版想看心得文的大眾如何 03/30 15:13
這部份會調整為「未發心得文而直接發尋書文者，經指正後應於24小時內補上心得文」。
另，您舉原創板為例，那我可舉日劇板為例否？
推 aminawin : 寫心得文其實真的不容易@@ 就像我上面說的，言小讀 03/30 15:57
→ aminawin : 者大部分已進入婚姻家庭，去各大牌作者的臉書掃一圈 03/30 15:58
→ aminawin : 就知道，十個裡有八個讀者有小孩，剩下來的兩位一個 03/30 15:59
→ aminawin : 是中國人另一個才是年輕讀者。老實說開始有小孩之後 03/30 16:00
→ aminawin : 不太會有時間去租一本書好好看完，看完也不一定有什 03/30 16:01
→ aminawin : 麼心得。若真的怕有人衝文章數，也可以限制同一ID一 03/30 16:03
→ aminawin : 天只能PO一篇尋書～ 03/30 16:03
這個意見值得參考，謝謝。
→ aminawin : 除了原創板PO尋書文不需先PO心得文之外，wrn網站和 03/30 16:05
→ aminawin : book板也都不用，所以我才覺得這條板規可以修一下 03/30 16:07
推 baek12 : 心得文不會比銷量重要 +1 03/30 16:19
→ baek12 : 喜歡看書的人不見得喜歡寫心得文 +1 03/30 16:19
推 baek12 : 如果那個人平常沒有寫作的習慣，很少會為了省50~70 03/30 16:24
→ baek12 : 的運費而特地寫一篇心得文... 很大可能變成即使有主 03/30 16:24
→ baek12 : 購開團，但沒有板友願意寫心得文跟團 03/30 16:24
推 baek12 : 贊同A大所說的，就跟辦公室揪團購美食一樣，明明沒 03/30 16:32
→ baek12 : 有很想買，但是如果可以輕易跟團省運費的話，那跟 03/30 16:32
→ baek12 : 團的人會增加 03/30 16:32
→ baek12 : 不過，為了避免金錢的糾紛，團購文寫好規則是好事 03/30 16:32
→ baek12 : 再次感謝板主願意考慮修改板規，這個過程不簡單 03/30 16:33
推 qamidala : 心得文雖然不比銷量重要 但它之於言小板 確是非常 03/30 17:27
→ qamidala : 重要的文類 並具有推廣與保存言小文化的價值 即便是 03/30 17:27
→ qamidala : 無法量化...板主的改版出發點應是希望維持板面心得 03/30 17:27
→ qamidala : 文佔一定比例 倘若合購文能降低發文門檻或甚至解禁 03/30 17:27
→ qamidala : 對銷量應會有實質的幫助 03/30 17:27
推 qamidala : 合購文因為有時間壓力的即時性 優先順序確實可以高 03/30 17:39
→ qamidala : 於心得文 03/30 17:39
推 qamidala : 各板對於發文多少都會設有限制 有些用上站次數/劣 03/30 17:48
→ qamidala : 文數...尋書跟交易等文類現行設有一篇心得文作為門 03/30 17:48
→ qamidala : 檻把關應該不算太高 03/30 17:48
推 shaoyanyan : 我贊成發合購文之前先寫一篇心得文 03/30 18:01
→ shaoyanyan : 但是跟團的我就覺得不一定需要寫 03/30 18:02
→ shaoyanyan : 因為不是每一個跟團的都有在言小板活動 03/30 18:02
→ shaoyanyan : 然後取消要合購一定要從合購板轉錄我也是支持的 03/30 18:03
→ shaoyanyan : 因為我曾經發過個人誌的合購文 被板主以非合格網址 03/30 18:04
→ shaoyanyan : 刪掉 所以我贊成取消一定要從合購板轉錄的規定 03/30 18:04
推 teatime1010 : 贊成跟團放寬+主揪心得一篇！主揪蠻辛苦的... 03/30 18:22
→ rie779 : 贊成盡量放寬 心得文我也不愛寫...書名想起來是緣分 03/30 18:37
→ teatime1010 : 寫心得要有喜愛興致，不然過兩天我就忘了內容啊！ 03/30 18:55
推 aminawin : 不好意思我再拉回來尋書文這一塊XD 利用尋書文來衝 03/30 19:11
→ aminawin : 文章的人是極少數，為什麼要為了防止這類人而排擠正 03/30 19:12
→ aminawin : 常使用尋書功能的人呢？心得文門檻其實滿高的，原創 03/30 19:12
→ aminawin : 板一天下來常駐人數一百到兩百人之間，心得文都不一 03/30 19:12
→ aminawin : 定天天有了，可見心得文對大多數使用者來說並不容易 03/30 19:13
→ aminawin : 重點是有新文章就比較容易有人氣，有人氣才有可能累 03/30 19:13
→ aminawin : 積看板人數/讀者，進而影響銷量。原創板很多眼熟ID 03/30 19:14
→ aminawin : 以前也都會出沒在言小板的啊！現在為什麼不來了？除 03/30 19:14
→ aminawin : 了言小出書量銳減、租書店收攤、言小體裁受限制種種 03/30 19:15
→ aminawin : 原因之外，言小板新文章很少也是原因，大家傾向哪裡 03/30 19:15
→ aminawin : 有人就往哪裡去，首先要有人氣，才有可能漸漸累積看 03/30 19:15
→ aminawin : 言小的人。我是想既然我們影響不了出版社的出版方針 03/30 19:16
→ aminawin : ，至少在言小板這塊大家互相交流的地方，發文限制不 03/30 19:16
→ aminawin : 要太多，降低發文限制也不太可能因此就造成板面失控 03/30 19:16
→ aminawin : 即便開放尋書文不一定能達到人氣增加的效果，但不開 03/30 19:17
→ aminawin : 放的話言小板也是繼續這麼沉寂，隔壁原創板卻能一直 03/30 19:17
→ aminawin : 吸收年輕的讀者群，光長踞即時熱門看板就贏一大截， 03/30 19:17
→ aminawin : 也不少人是看了尋書文之後特意去找書來看，這些讀者 03/30 19:18
→ aminawin : 者在晉江儲值不少錢，但一年可能買不到一本言小。 03/30 19:18
→ aminawin : 話講太多了，總之我明白大家都是愛書的人，也許意見 03/30 19:18
→ aminawin : 不同，但都期盼市場能夠活絡起來，才能繼續有書看， 03/30 19:19
→ aminawin : 不希望本土作者越來越少。 03/30 19:19
→ aminawin : 開放尋書文雖不一定對人氣累積有幫助但也不會更糟， 03/30 19:19
→ aminawin : 這是我的想法。Sorry我真的話好多Orz 03/30 19:20
推 leedan777 : 其實我覺得言小板可以開放創作，許多心得文很棒 03/30 19:26
→ leedan777 : 看得出文筆也具有一定水準 03/30 19:26
我不記得板上有「禁止」創作？
推 aminawin : 我喜歡樓上leedan板友的點子 03/30 19:29
推 leedan777 : 那請快點去鏡文學看我簽約的言小（？ 我沒投言情出 03/30 19:32
推 qamidala : 補充說明 當初板規會增設尋書文要有心得文的限制是 03/30 19:32
→ qamidala : 因為板面上充斥尋書文過多已久並過於浮泛 許多發文 03/30 19:32
→ qamidala : 後不理 排擠正常心得文討論的數量 當時尚未出版寒冬 03/30 19:32
→ qamidala : 未來如果不限制是否重現當初的情況 很難預料 此條 03/30 19:32
→ qamidala : 板規也是經過許多波折 由板主與板眾達成共識而訂立 03/30 19:33
→ qamidala : 的 如需廢除就請板主再多斟酌吧！ 03/30 19:33
→ leedan777 : 版社，想發自薦文好像會踩到板規> < 03/30 19:33
本板板規開宗明義
「本板小說討論以台灣出版社正式出版或代理之言情小說為主；
言情小說作者自行出版之個人誌亦歡迎討論。外曼則不受其限。」
之後會再做細部調整，像是「符合言情小說定義之作品及其作者，但非經實體出版」等。
以與世推移。
謝謝您有意願至本板自薦，也謝謝您詳讀板規。
推 leedan777 : q大妳打字好快，被嚇到XDDDD 03/30 19:37
推 aminawin : 自薦文會踩板規嗎O_O 那...我站內信問您 03/30 19:40
我不記得有禁止作者發自薦。
→ aminawin : 同q大說的，當時言小是逐漸走下坡但沒現在這麼慘， 03/30 19:41
→ aminawin : 不然...就看大家要不要投票決定也可以 03/30 19:42
推 qamidala : 這條板規會存在 並非單單我或k大贊成 而是眾人的力 03/30 19:51
→ qamidala : 量 是目前針對尋書文廢除心得文條款的推文者中 我 03/30 19:51
→ qamidala : 跟k大表態希望能維持 所以請無需單獨質疑誰 這事有 03/30 19:51
→ qamidala : 當時的時空背景 以及當時的板主裁量權 就由現任板主 03/30 19:51
→ qamidala : 決定吧！ 03/30 19:51
推 aminawin : 我知道q大的意思:) 不過板規已經維持五年多了，所以 03/30 19:56
→ aminawin : 想說是不是有修改的可能？就像當初鏡水條款一樣，我 03/30 19:57
→ aminawin : 也是站在要分享作者blog或臉書必須得到作者同意才行 03/30 19:57
→ aminawin : 但現在這條板規卻讓我覺得阻礙了資訊流通，就算有看 03/30 19:58
→ aminawin : 到作者分享了什麼，即便是公開網址，我也不會轉到言 03/30 19:59
→ aminawin : 小板發布情報，這是長期形成的板上風氣，大家現在都 03/30 20:00
→ aminawin : 是自己有看到就好，願意私訊作者詢問是否能分享到言 03/30 20:01
→ aminawin : 小板的板友還是少數 03/30 20:01
推 qamidala : 這要真的說 合購文是否鬆綁跟情報文鏡水條款是否廢 03/30 20:02
→ qamidala : 除才是關鍵 因為這兩種才是直接跟在線作者溝通 影響 03/30 20:02
→ qamidala : 銷量的管道 03/30 20:02
推 aramaram : 支持尋書文前必須維持要有心得文+1 03/30 20:11
推 jansec : 尋書文其實也是一種推廣 覺得不一定要寫心得... 03/30 20:43
→ jansec : 我看電影版 原創版 看到尋書文也會好奇 有時也會跟 03/30 20:43
→ jansec : 著想看那本書或那部電影 會被人記得的作品一定有吸 03/30 20:44
→ jansec : 引人之處 或許可以針對尋書文要求多點描述? 03/30 20:44
→ jansec : 最近wrn有本古早的現代外曼這樣被厲害的網友尋到 03/30 20:45
→ jansec : 我一直關注那邊直到被尋到 也想著有機會要看那本書 03/30 20:46
推 aminawin : 不好意思針對鏡水條款的部分我再補充一下好了，原則 03/30 20:49
→ aminawin : 上還是希望可以整理成置底，讓大家知道有哪些作者是 03/30 20:49
→ aminawin : 同意轉貼到言小板不須再詢問，剛剛想了一下，既然我 03/30 20:50
→ aminawin : 們這邊的置底閒聊也都不能直接轉貼，而要徵求原PO同 03/30 20:50
→ aminawin : 意，那這樣似乎會變成雙標Orz 03/30 20:51
置底閒聊目前尚未明文規定不能直接轉貼，因為舊的置底閒聊區我沒有修改權限，若是有
板友有異動之需求，則我無法協助。
然現在已有新的置底閒聊區。
前幾天會掛上禁止直接轉貼的板標是因為「據聞有人轉貼置底閒聊區的文章然後斥責留言
的板友」。
→ aminawin : 討論的有點放飛XD 合購文的部分我覺得可以優先處理 03/30 21:11
→ aminawin : 至於其他的事情就各安天命吧(剛剛看完冬眠，姬家老 03/30 21:13
→ aminawin : 太爺說的話，最近狂re舊書) 03/30 21:14
推 baek12 : 或許，板主可以先考慮修改合夠文的條款吧? 03/30 22:12
→ baek12 : 其他的問書文，自薦文等等，再一步一步討論 03/30 22:12
推 lattecafe : 我沒在看原創版，所以我不會舉那邊當例子 03/31 00:15
→ lattecafe : 我基本上覺得你應該要開投票文讓眾人表決是否要 03/31 00:15
→ lattecafe : 售書/徵書/合購/尋書通通都需要心得文 03/31 00:16
→ lattecafe : 言情小說版是公開版，不是你的個版，任何變動都必須 03/31 00:16
→ lattecafe : 經過公開討論與投票，不是丟一篇公告出來就說了算 03/31 00:17
→ lattecafe : 所謂說了算是指:從即刻開始，我想立法院也沒這樣吧 03/31 00:17
推 tinallll : 讚同需要投票文討論版規修訂條文內容，這次的公告文 03/31 00:46
→ tinallll : 看起來大家都頗有意見，是否開放討論並投票讓大家好 03/31 00:47
→ tinallll : 歹能有共識？ 03/31 00:47
這篇便是開放討論所用。
板友所回饋的意見與疑問也已用在相關議題的細部規定。
謝謝各位所提出的意見。
推 lattecafe : 對了，版主合購投票的選項請依照你第一版的設定 03/31 00:51
→ lattecafe : 主購兩篇以及所有團員一篇。 03/31 00:52
→ lattecafe : 你自己未經討論就提出的規定請堅持到底，不能因為要 03/31 00:53
→ lattecafe : 投票就任意改變初衷。 03/31 00:53
您好，公告文裡有寫
「試行三個月」以及「視試行情況微調之」。
一直都有依著板友的回饋做細部的更改。一直都沒有「必須堅持到底」的必要。
修改紀錄已追加在正文後面，可能有疏漏，會再補上。
謝謝您的指教。
推 lattecafe : 請你回應投票這個議題 03/31 01:09
推 lattecafe : 還是請你到組務去解釋版主是否可以拒絕舉辦投票 03/31 01:14
→ lattecafe : 就逕至片面宣布版規的修改，只要有"微調"就好? 03/31 01:15
→ lattecafe : 你連哪個id是回應什麼東西都沒看清楚，上面的意見 03/31 01:15
→ lattecafe : 根本選擇性回覆，微調不是調整成你要的版規， 03/31 01:16
看錯ID是我的問題，
lattecafe aminawin 兩位板友，對不起。
→ lattecafe : 是眾人有共識的版規，這點必須經由投票來確認 03/31 01:16
→ lattecafe : 如果你拒絕舉行投票，那麼希望你已經說服組務接受 03/31 01:16
沒有說不舉行投票，但請問為何要以刻意從嚴、以刺激討論的初稿作為投票的依據？
噓 lattecafe : 紅明顯。投票主題是徵書/售書/尋書/合購(細則如你第 03/31 01:20
→ lattecafe : 一版嚴苛版)是否強制綁定心得文，如果言小版眾人都 03/31 01:21
我還以為您想要付諸投票的是「發起團購者必須發表2篇心得文」，也就是初稿的內容？
但您上列所提
推 lattecafe : 對了，版主合購投票的選項請依照你第一版的設定 03/31 00:51
→ lattecafe : 主購兩篇以及所有團員一篇。 03/31 00:52
這已經不是初稿的內容了。
而且初稿是「主購兩篇」，3/29則更改為「主購1篇，其他團員至少一篇」
可否請問，您想要付諸投票的是
a.發起團購者（即主購），必須發表2篇心得文。
↑此項已更動，主購僅需發表1篇即可。
b.發起團購者（即主購），必須發表1篇心得文，且其他團員必須至少發表一篇。
↑此項已更動，主購僅需發表1篇即可。
其他團員是否必須發表、若無，是否由主購發表。則仍待討論。
c.尋書「前」是否必須發表心得文。
↑以前曾短暫放寬為24小時內補發即可，但會回來補發的板友十為二、三。
故取消。
今晚先至此，看了一整天的文稿，我的視力已經在威脅離家出走，前面還犯了看錯id的錯。
謝謝您的意見回饋。
也請lattecafe、aminawin原諒我看錯ID。
→ lattecafe : 接受你的綁心得文版規，那就連合購的微調都不需要。 03/31 01:22
謝謝您對此篇公告的貢獻。獲益良多。
※ 編輯: suumire (1.164.202.90), 03/31/2018 01:42:37
推 lattecafe : 分成四大項，售書文是否需要有心得文(這個我投贊成) 03/31 01:40
→ lattecafe : B.徵書文是否需要有心得文 C.尋書文是否需要有心得 03/31 01:41
→ lattecafe : D.合購是否需要有心得文，若選是，a.主購2篇團員1篇 03/31 01:42
→ lattecafe : b.主購1篇且其他團員至少發表1篇 03/31 01:42
噓 lattecafe : 紅明顯。感謝你願意討論投票事宜。 03/31 02:54
→ lattecafe : 如果投票出來的結果是大家都很喜歡心得文，那版規 03/31 02:54
→ lattecafe : 推動也會更加順利。 03/31 02:54
推 camomiles : 雖然討論到後面有點火花，但大家都是為言小版好，多 03/31 03:53
→ camomiles : 數人選擇潛水，願意發言的人真的很棒，我也想說說 03/31 03:53
→ camomiles : 話。我也覺得此版規定太嚴，我曾發好幾十本的贈書 03/31 03:53
→ camomiles : 文，知道要打書名作者，但偷懶貼照片，有熱心版友 03/31 03:54
→ camomiles : 提醒我沒照版規走XD之後卡在書名作者，就懶得來版上 03/31 03:54
→ camomiles : 送書。我也曾寫信和k版友討論說，其他版的尋書文都 03/31 03:54
→ camomiles : 不用寫心得(我是舉漫畫版)，我覺得能幫有疑問的人 03/31 03:54
→ camomiles : 解答，就已滿足我的成就感了，對方不需要特別和我 03/31 03:54
→ camomiles : 說聲謝謝。而且不說謝的人不多，為了少部分不說謝 03/31 03:54
→ camomiles : 的人而制定規定，很可惜。如同a版友說的一樣，看到 03/31 03:54
→ camomiles : 尋書文，會讓人想看耶，是不是另類推薦文哩XD如果 03/31 03:54
→ camomiles : 怕尋書文太多，可限一人一個月限尋一次之類的?而合 03/31 03:54
→ camomiles : 購，我也是贊成主購團員不用發心得文，主購做服務 03/31 03:54
→ camomiles : 像義工一樣，吃力不討好，我都不想做XD寫心得可能會 03/31 03:54
→ camomiles : 讓人卻步。如要限制，建議可規定要寫自我介紹版友名 03/31 03:54
→ camomiles : 單的人才可以貼合購，且一個月限一則。提出一些想法 03/31 03:54
→ camomiles : ，希望大家一起討論，讓版更好！ 03/31 03:54
噓 Automatic620: 純噓發心得文2篇，不需要這樣吧~ 03/31 09:58
→ Automatic620: 事先有跟板友討論過嗎? 或者不用投票表示? 03/31 09:59
→ Automatic620: 要合購的書多半都是新書，是要怎麼發心得文? 03/31 09:59
→ Automatic620: 不也是只能買過才能看過寫心得呀? 為什麼要給合購 03/31 10:00
→ Automatic620: 這麼大的限制? 版主真的有心要振作小說嗎? 03/31 10:01
噓 Automatic620: 寫心得很累的，為了省幾十元的運費，還要產出心得 03/31 10:04
→ Automatic620: 只會適得其反而已，揠苗助長不就這樣? 03/31 10:05
噓 Automatic620: 另外是有多愛心得文呀? 尋書也要發心得文 XD 03/31 10:08
→ Automatic620: 頂多限制一個ID發一篇尋書文即可吧! 需要弄得這麼 03/31 10:09
→ Automatic620: 複雜嗎? 03/31 10:09
推 Automatic620: 與其寫心得不如多舉辦一些活動，像是海龜湯之類的 03/31 10:13
→ Automatic620: 不是更好嗎? 大家也更有參與感 03/31 10:14
推 lattecafe : 選項D，合購是否需要綁定心得文，若選否，那就是刪 03/31 10:19
推 Automatic620: 推樓上這選項! 03/31 10:20
→ lattecafe : 除轉錄限制，至於眾人需不需要改成推文跟團再看討論 03/31 10:21
→ lattecafe : 總之這次投票請針對版友提出疑慮部分的四點開選項 03/31 10:25
→ lattecafe : 限制方式我看可以暫緩，因為言小版實在太冷門， 03/31 10:26
→ lattecafe : 我想先看心得文綁定所有事情這點版友的真實想法， 03/31 10:26
→ lattecafe : 而且很哀傷的是，放掉所有限制搞不好也沒有多少文章 03/31 10:27
→ lattecafe : 可是不做任何改變，我不願意就這樣看著言小凋零 03/31 10:28
推 shaoyanyan : 我是贊成合購前寫一篇心得文 雖然很痛苦 XD 03/31 10:42
→ shaoyanyan : 但買完要不要寫 這就不用規定了 03/31 10:43
推 abububu : 覺得合購團員發心得有點強人所難 我會乾脆不買了..o 03/31 10:44
→ abububu : 尋書文需要心得文也不是很困難 或許可以一人一個月` 03/31 10:44
→ abububu : 得尋一書 第二篇需要心得？ 03/31 10:44
推 Automatic620: 心得這種東西，本來是該取決個人意願，變成強制性的 03/31 10:45
→ abububu : 漏好多字 *一個人每月免心得尋一書 03/31 10:45
→ Automatic620: 只會引起反感而已，而且寫心得文多了,是不是之後又 03/31 10:46
→ Automatic620: 要規範? 管越來越大，最後變成更沒人要PO文 03/31 10:46
推 lattecafe : 贊成的請投YES，有設計這個選項給熱愛心得文的各位 03/31 10:50
推 dayno : 合購還發心得文沒必要吧，通常合購只是想省運費 03/31 11:50
→ dayno : 其實合購版發文即可，轉言小板只是增加曝露資訊 03/31 11:51
→ dayno : 想到合購還要發心得文就覺得不如自己買 03/31 11:52
→ dayno : 省不了運費但至少省事 03/31 11:53
噓 lattecafe : 紅明顯。請在三天內舉辦投票，組務規定的溝通時間 03/31 12:54
→ lattecafe : 是三天內沒回應才能在組務版發文，我想溝通紀錄就留 03/31 12:54
→ lattecafe : 這篇文章底下，很多人要求你辦投票了，超過三天我們 03/31 12:55
→ lattecafe : 就請你到組務去解釋逕自修改版規卻只肯允許"微調" 03/31 12:56
推 lattecafe : 要求舉辦投票也沒下文這件事情是否為正常情況。 03/31 13:10
推 longsre : 合購行為還是應該在合購板，只將相關訊息轉至言小版 03/31 14:21
推 longsre : 合購相關事宜依照合購版規定進行 03/31 14:28
→ longsre : 故言小版不需贅文規範合購行為。 03/31 14:28
推 Automatic620: 我待在這版 少說有12年以上，如果以後合購或尋書要 03/31 14:55
→ Automatic620: 附上心得文，我會把這版踢出我的最愛，因為已經沒意 03/31 14:56
→ Automatic620: 義了，一來是合購只是想省運費 卻要寫心得文，這種 03/31 14:57
→ Automatic620: 吃力不討好的事情誰做? 03/31 14:57
→ Automatic620: 另外就尋書，書都找不到了還要寫心得文，找書也是要 03/31 14:57
→ Automatic620: 時間的好嗎? 03/31 14:58
→ Automatic620: 所以舉辦投票好嗎? 這裡是公眾版，不是版主的一言堂 03/31 14:59
→ Automatic620: 版規是要大家討論，覆議後再由版主公告，不是版主想 03/31 15:00
→ Automatic620: 怎樣就怎樣的好嗎? 還微調咧~ 一人一句，就調來調去 03/31 15:01
→ Automatic620: 這樣叫版規嗎? 03/31 15:01
推 LATOG2013 : 覺得尋書文不用寫心得隔壁原創板尋書文不用寫心得 03/31 15:21
→ LATOG2013 : ，降低門檻有時候，找書的同時，底下的推文也會推 03/31 15:21
→ LATOG2013 : 薦其實書跟作者，這樣才有宣傳的效果。言小板夠冷 03/31 15:21
→ LATOG2013 : 門了，若在設門檻真的會讓人卻步。 03/31 15:21
噓 aminawin : 紅明顯，會希望取消從合購板轉錄的規定是因為合購板 03/31 15:43
→ aminawin : 規定不能只PO臉書或G單網址，蝦皮拍賣跟pc賣場也是 03/31 15:44
→ aminawin : 禁止的，但近幾年寫個人誌的作者越來越多，用的網址 03/31 15:44
→ aminawin : 卻都為合購板所禁止，雖然可以走整理報價單給合購板 03/31 15:46
→ aminawin : 主審核這條路，不過整理報價單+預購+處理團務都是有 03/31 15:46
→ aminawin : 時間壓力，這些事情都做完了預購期間說不定也結束了 03/31 15:47
推 aminawin : 個人誌屬於小眾族群，合購板不會為了這部分的小眾而 03/31 15:49
→ aminawin : 放寬，所以才希望言小專板這邊能考慮看看，希望會因 03/31 15:49
→ aminawin : 為團購變得比較容易了而提高大家買書的意願。 03/31 15:49
推 longsre : 個人誌可在言小版合購，合購規定應比照合購版，但出 03/31 16:36
→ longsre : 版社商業誌建議回合購板。 03/31 16:36
推 longsre : 但有些個人誌採預購，出書日遙遙無期，不建議合購。 03/31 16:41
推 baek12 : 推A大。我之前有看到板友嘗試在合購板發文想要合購 03/31 19:08
→ baek12 : 個人誌，但是因為作者用的網址是臉書和G單，就被合 03/31 19:08
→ baek12 : 購板刪文了 03/31 19:08
→ baek12 : 我個人是傾向提高銷量比較實際，也支持"跟團的團員" 03/31 19:09
→ baek12 : 可以"不需要"發心得文的 03/31 19:09
→ baek12 : Long大提了一個很重要的點，合購規定可以比照合購板 03/31 19:10
→ baek12 : 條款(不同的是，允許臉書或G單) 03/31 19:10
→ baek12 : 我相信板主也是為了言小板在盡心盡力，希望板主不要 03/31 19:10
→ baek12 : 因為這篇略帶火花的討論而感傷... 03/31 19:10
→ baek12 : 非常不希望看到言小板沒了板主 03/31 19:11
推 shaoyanyan : 合購行為是應該在合購板沒錯 03/31 23:56
→ shaoyanyan : 但是合購板不能合購個人誌阿~ 03/31 23:56
→ shaoyanyan : b大 我就有嘗試在合購板發文想合購決明的個人誌 03/31 23:58
→ shaoyanyan : 但是被以非認可的網址刪掉了 >< 03/31 23:59
→ shaoyanyan : 我是建議 如果要在言小板合購 格式規定可比照合購板 04/01 00:00
推 leedan777 : 覺得有人討論是很好的事，代表還有人願意來言小板 04/02 21:40
推 tg1301 : 我也覺得尋書不用綁心得,我很愛看尋書文,當然有些人 04/07 10:56
→ tg1301 : 問了也沒下文很煩人,但為了那些人把自己封起來很沒 04/07 10:56
→ tg1301 : 必要,而且什麼都要綁心得只讓版上很多心得文看起來 04/07 10:56
→ tg1301 : 都帶著目的性...就交差的感覺,其實看完了也大多沒 04/07 10:56
→ tg1301 : 啥感覺... 04/07 10:56