推 jjuu : 同意 看到要寫心得文覺得很麻煩，而且我真的好長一 04/01 03:35
→ jjuu : 段時間沒進來這版了...... 04/01 03:35
推 neak : 其實我個人是覺得能歪樓就能寫文，寫心得沒有那麼 04/01 04:32
→ neak : 難，心得是推坑方式，希望藉由一個文，得到除了原po 04/01 04:32
→ neak : 看到那本書又有更多人看書。應該是說改低對心得的要 04/01 04:32
→ neak : 求。現在的問題是大牌不出書，小牌不想看，新人不想 04/01 04:32
→ neak : 試，所以越來越沒書看，如果能推薦，就能增加可看 04/01 04:32
→ neak : 的書了。言小版很誇張的是只有于大或著黑大才有超過 04/01 04:32
→ neak : 兩篇心得文，連著名作家決明或者綠痕很多書都沒有 04/01 04:32
→ neak : 什麼討論度 04/01 04:32
心得文的確有推廣效果，我也很喜歡看別人的心得。
但訴求放寬並不是叫大家都不用寫了，買來看完如果想寫的人還是會寫的~
我只是希望將寫心得文從舊有板規的綁約轉為自主決定即可。
我考量的是從一開始就制約買書的人一定要寫，是否過於勉強他人？
寫文靠感覺也需要時間，言小板許多讀者從小看到大
現已結婚生子步入人生下一個階段難以分割時間，有的人可能只能買書支持
買完堆積著擠不出時間看，更遑論寫心得的時間
買書已經是一種付出，還想要從已付出的人再剝削一次付出，是否過於壓榨勞力了？
以我上次當獵愛的主購為例
我事前寫了一篇才PO，等大家都交書完，看完很喜歡事後還是有寫一篇新書的心得啊~
先領書的人有的第二天就看完了跟上大家一起LIVE推文
總結果來說，我這團還是有人寫文也有人一起LIVE推文啊~
就讓大家更自由一些，不需要特別制約，要求別人一定要寫不是有點奇怪嗎？
若是全都要制約，我總不能去問所有買書的人都要來要寫吧@@
再說不是只有心得文才能推坑他人，其他文章也能推廣他人
teatime1010大前陣子的閒聊文就很棒啊
他只是列書名推薦沒詳述每一本心得，還是成功引出其他人推文討論
他推的作者被一堆人掃貨，一堆人都在哀嚎沒買到魔鬼的渴望
achi820大前陣子的尋書文也是很棒
拿來詢問的句子就讓大家聊起來，底下LATOG2013大被勾起想看的衝動跑去租書店找
其他文章一樣有推廣的效果，不是一定要寫心得才能推坑
我覺得不必那麼拘泥合購一定要寫心得文@@
另，不覺得只有黑大于大才有多人寫
唐瑄再版不就洗板了嗎XD 莫顏也跳出不同人寫的5篇以上喔～：)
推 qamidala : 哦哦回覆一下t大 您mark我所說的是一開始我對於板主 04/01 07:18
→ qamidala : 初稿要求主購兩篇團員一篇的討論 我也認為過於嚴格 04/01 07:18
→ qamidala : 所以才建議第二篇或許改為閒聊 後面我也有說建議合 04/01 07:18
→ qamidala : 購可以放寬 請勿誤會我 謝謝你！ 04/01 07:18
推 qamidala : 是建構在萬一新板規要求合購一定要有兩篇文章的概 04/01 07:26
→ qamidala : 念而提出減輕主購壓力的想法 相信這樣說明您可以理 04/01 07:26
→ qamidala : 解 並且板主已經修改初稿並設立投票 就請以現況考量 04/01 07:26
→ qamidala : 無需再針對我之前片段的提議做討論為佳 謝謝 04/01 07:26
推 qamidala : 後續則是討論到或許可以僅主購一篇或是完全廢除 這 04/01 07:36
→ qamidala : 是板主提出初稿後的動態討論過程 04/01 07:36
推 qamidala : 現行投票項目是一篇文章 因此對於之前的其他選項(無 04/01 07:48
→ qamidala : 論是主購第二篇或及於團員的第三篇等) 都可以不用 04/01 07:49
→ qamidala : 考慮了 04/01 07:49
推 qamidala : 相信您理解我的表述 希望可以麻煩您移除紅字標示我 04/01 07:57
→ qamidala : 個人意見的段落 因為板主現已開放投票 故請您無需再 04/01 07:57
→ qamidala : 針對我於前文的討論過程再提出討論 謝謝您！ 04/01 07:57
推 qamidala : 板主3/30已刪除提案“跟團者必須至少有一位發表一篇 04/01 08:16
→ qamidala : 心得” 您文中估算的合購心得文總數可能對板主已刪 04/01 08:16
→ qamidala : 除的提案有所誤會 04/01 08:16
推 qamidala : 板主已刪除的提案應是每團團員總計1篇 並非團員每人 04/01 08:34
→ qamidala : 都要1篇 04/01 08:34
推 qamidala : 即便是板主初稿改版不合乎板友期待 原篇板務文討論 04/01 08:42
→ qamidala : 已經甚為緊繃 板主也很努力在做事 儘量不要發生對板 04/01 08:42
→ qamidala : 主已廢除的提議又可能產生誤會的訊息比較妥當？ 04/01 08:42
推 qamidala : 因原篇文有追加修改 您計算基準是最初的版本 其實 04/01 08:54
→ qamidala : 情況很混亂 板主修改後的提案並沒有要求每人一篇 總 04/01 08:54
→ qamidala : 之在3/30刪除了 04/01 08:54
推 qamidala : 若提議不佳或用詞不妥造成誤會 我在此致歉 04/01 09:05
您可能對我有所誤會，我其實也只是回文，只是太長了只好另開新篇
板主先前發公告的時候，正好碰上鏡水寄書過來
我必須優先處理先前開的鏡水團購，沒辦法跟上大家一起LIVE，落得現在才回文
起了頭卻消失沒加入討論，這段時間全賴他人覺得很抱歉也很謝謝大家
還有人沒領書，我也可能會再消失優先去處理團購
這些是當時就想回文的內容，連之所只建議的原因一起作一個交代
只是現在才貼看起來好像沒接上大家進度@@
紅色只是標示修改後的板規
先前板主看起來只有採您的意見下去微調，才會只貼到您並沒有任何針對
最初的計算方式我覺得沒有理解錯誤
因為板主說
假如改成「主購事前發表一篇，跟團者至少有一位板友於事後發表一篇」
不知是否可行？
從這話來判斷初始應該是想要多篇心得
再來改成事後至少要一篇心得，後又改成一篇相關議題，最後變成投票。
關於您說的我拿舊內容來造成緊繃
不好意思，投票出來前我早已經進入PTT文章編寫狀態，花太多時間編輯才比較晚發
總覺得當初什麼都沒說清楚背後原因，只丟出希望取消轉錄一句也讓大家摸不著頭緒
這些內容是我從那天開始就想要加入討論的話
有部分aminawin大代替我說了一直都很感謝
若是要把想釐清的地方全都刪除也會變成不上不下，暫時也沒力氣全部重寫了...(倒
至於您說的不合乎板友期待
不好意思，我也沒有想得這麼嚴重
提出想法只是一起加入討論，並沒有要針對或反彈任何人
不會只想聽跟自己相同意見，我想的也會有漏洞需要別人點出來
別人的提醒能開啟新的方向，我也想聽聽不同的意見，不會把別人當作是反彈我
推 niowme : 我覺得寫心得文很難XD 04/01 09:38
推 baek12 : 團購買書就是很棒很實際的貢獻 04/01 10:25
→ baek12 : 像原PO所說的，不需要拘泥於寫心得文來達到推坑的 04/01 10:25
→ baek12 : 目的 04/01 10:25
→ baek12 : 寫心得文很~難 +1 04/01 10:25
謝謝baek12大先前也熱烈討論哦~
推 DoveX : 寫心得很難+1。 04/01 12:09
→ DoveX : 每次看完很開心，心得寫著寫著開始變成吐槽...不知 04/01 12:09
→ DoveX : 道的人還以為是在反推..明明就很喜歡但真得寫不來不 04/01 12:09
→ DoveX : 含吐槽的心得 04/01 12:09
有時候真的會不知道自己在寫什麼
心情低潮看完當下好開心，結果因為心情不好導致寫出來的都是悶悶的東西
明明是歡樂文，看起來快變成虐書了(X
推 qamidala : 謝謝t大回覆 但我還是再度懇請您移除板主引用我的 04/01 13:00
→ qamidala : 建議這段紅字說明 不作為此篇討論的點 以免滋生更多 04/01 13:00
→ qamidala : 誤會 板主目前已經進行投票 投票選項也並未是以那段 04/01 13:00
→ qamidala : 說明 焦點應該聚集在現在的投票 而非過去已確定不會 04/01 13:00
→ qamidala : 被採用的滾動式討論過程的其中一項提議 希望您能夠 04/01 13:00
→ qamidala : 理解 04/01 13:00
推 hopelong : 我也覺得寫心得有點難，有時明明覺得好看，但不知道 04/01 13:06
→ hopelong : 為何就是可以被我寫得好像不好看QQ 04/01 13:06
推 qamidala : 最初的計算方式當然您沒有理解錯誤 我上面也有提到 04/01 13:10
→ qamidala : 板主無論是最初的 還是追加修改又廢棄的 都已經是 04/01 13:10
→ qamidala : 過去式均不在投票選項內了 板主不斷察納雅言 整合 04/01 13:10
→ qamidala : 資訊 調整提案 既然已廢棄 現正投票進行中 如回頭討 04/01 13:10
→ qamidala : 論板主最初最嚴格的版本是否還有必要？也容易造成 04/01 13:10
→ qamidala : 不清楚全部來龍去脈的板友(畢竟大家資訊更新速度不 04/01 13:10
→ qamidala : 一樣) 可能對板主產生不必要的誤會 如說明不夠完整 04/01 13:10
→ qamidala : 還請包涵 意思就到這了 請您多考慮 謝謝您 04/01 13:10
我整篇文是我為何要放寬到合購取消所有心得文的心路歷程
重點是在到底要不要取消心得。
我講述我的原因跟想法，當然了別人也會有想堅持的點，大家一起共同討論
您為何要一直忽視我寫的想法，只把重點劃在計算板規上面呢？
其他人都是把焦點擺心得文到底該不該留
您說會失焦是否過於嚴肅了？反而只有您一直離開重點把我弄得好緊張好累啊...
推 lattecafe : 可是公告發出來就是正式的，其他版的版規修正都是開 04/01 13:21
→ lattecafe : 閒聊為標題讓眾人討論，初步結論放在投票選項， 04/01 13:22
→ lattecafe : 投票結果才經由版主公告實施，哪有初版再版改來改去 04/01 13:23
推 qamidala : 因為您這篇是標題改為閒聊的板務文回文 內容以紅字 04/01 13:29
→ qamidala : 標示我與我前篇板規試行的意見 確實一早就讓我很緊 04/01 13:29
→ qamidala : 張很有壓力 我有參與前篇討論 自然針對您紅字標示 04/01 13:30
→ qamidala : 我在前篇的意見 回應您也會是相關的討論 望您理解 04/01 13:30
推 blessings : 如果，對於板規都可無視、不尊重，那討論有意義嗎？ 04/01 13:38
→ blessings : 就只是停留在討論、閒聊階段，說句不客氣的，每次的 04/01 13:46
→ blessings : 討論，都是大家表達意見、想法，甚至是希望達成自己 04/01 13:47
→ blessings : 的目的而發言，若能得到讚同、形成風潮，便有能力去 04/01 13:47
推 baek12 : 大概能理解q大被點名的壓力和緊張感，也能感受到板 04/01 13:48
→ baek12 : 主有在察納雅言。但是，原PO這篇是他自己對於這幾 04/01 13:48
→ baek12 : 天板規異動試行的心路歷程，並不是要針對任何人，也 04/01 13:48
→ baek12 : 不是要模糊投票的焦點。 04/01 13:48
→ baek12 : 板主也有保留這幾天他在微調板規的訊息，原PO不是 04/01 13:48
→ baek12 : 對無中生有的議題高談闊論 04/01 13:48
謝謝baek12大能理解。
這篇文是把只想取消轉錄到取消所有心得/任何文章的從頭到尾解釋清楚。
一開始我是覺得我能寫心得所以只取消轉錄，希望個人誌不受限/提高銷量
但板主增加心得文之後，我變得要想著幫團員爭取取消心得
當我看到連贊同的shaoyanyan大也說 我是贊成合購前寫一篇心得文 雖然很痛苦 XD
因為我也能寫，沒發現到取消團員/主購還是得寫這之間其實存在著矛盾
主購沒取消，這樣主購不是也很辛苦嗎？若是僅有少數人團購難以吸引人氣
所以在想說明的過程中連變成主購都一起取消，這就是所有始末。
→ blessings : 改變固有的規定，但前提還是要先遵守現行的規則吧! 04/01 13:50
不好意思，我不太懂您指的不尊重是？
先前開團購都有遵守板規先寫心得文。
即使現在希望取消也很認真看待修改後的板規，是先查過合購板再依板規計算。
也一一說明了想法並非是為了反對而反對。
最後的結果若是與我相違背也會虛心接受，最終還是看大家的決定。
推 qamidala : 請將心比心 有誰看到自己的ID跟意見無預警被紅字標 04/01 14:09
→ qamidala : 示不會緊張有壓力？尤其在現在板規進行重大議題討 04/01 14:09
→ qamidala : 論與投票的時刻...即使言者無心 但已對我造成困擾 04/01 14:09
→ qamidala : 再次懇請移除紅字標示我的ID 非常感謝！ 04/01 14:09
推 tg1301 : 我也覺得要綁心得有點麻煩... 04/01 18:14
推 leoer : 我覺得言小市場已式微是明顯的趨勢。。。看原創版和 04/01 20:08
→ leoer : 和這裡的熱度就能了解,理解版主的苦心,但越多的限 04/01 20:09
→ leoer : 制只會把熱忱的心越推越遠 04/01 20:09
推 blessings : 可是，當初也是言小板投票，將原創屏除在討論之外 04/01 21:52
→ blessings : 讓原創另外獨立創板，而言小板則越來越冷清 04/01 21:53
→ rie779 : 但是原創和言小 我真覺得是不一樣的 04/01 22:52
謝謝rie779大先前也參與討論~
推 yzyz : 原創看不慣+1 04/01 23:14
推 LATOG2013 : 覺得原創跟言小走向蠻不一樣的 04/02 10:05
→ LATOG2013 : 各有個的看點，長篇原創很容易爛尾 04/02 10:06
→ LATOG2013 : 言小短而精簡，看起來比較不花時間 04/02 10:06
我也覺得原創跟言小差蠻多的...
→ suumire : 至少將與qamidala板友相關的那段換個顏色吧 04/02 13:21
推 baek12 : 其實qamidala板友相關的那段可以把名字拿掉，應該也 04/02 13:48
→ baek12 : 影響不大 04/02 13:48
→ baek12 : 突然想起，用紅色寫名字，似乎不太適合，有些避忌 04/02 13:48
→ qamidala : 因為紅字書寫他人名是忌諱 通說是侵犯/不尊重/詛咒 04/02 17:10
→ qamidala : 之意 即便是其他顏色 我亦不希望ID出現在您此篇板 04/02 17:10
→ qamidala : 務文的回應 請尊重 謝謝您 04/02 17:10
用紅色是因為運動比賽舉紅牌代表出局，所以想說紅色代表規矩。
若是您要視為我是在侵犯/不尊重/詛咒您，請恕我承擔不起這個罪名。
而且我還不知道網路文章算不算文字書寫？
若是算數的話，那麼在您的眼中可能很多人都被詛咒了
因為新聞跟排行榜偶爾也會用到紅色 https://i.imgur.com/ZhqhtpC.jpg
推 shaoyanyan : Q大會不會太過於緊張了? 你這樣一直叫原po移除 04/02 23:41
→ shaoyanyan : 大家看了推文不就還是會知道版主有採納你的意見? 04/02 23:42
→ shaoyanyan : 你這樣等於變相提醒大家 板主有採納我的意見喔 04/02 23:43
→ shaoyanyan : 被原po cue 到 XD 我覺得主購要寫心得文 04/02 23:43
→ shaoyanyan : 是怕若是沒有這個規定 板上會一堆合購文啦~ 04/02 23:44
→ shaoyanyan : 希望透過這種方式 能夠增加板上心得文的數量 04/02 23:45
→ shaoyanyan : 能夠多增加一點台言的討論度 04/02 23:45
啊啊，對您也不好意思啊囧rz
想讓人知道這些不是我亂編的，是有憑據就一直點到人名
也謝謝shaoyanyan大先前的熱烈討論哦
我後來是覺得我們能夠寫，不代表別人就能夠寫。
團購是大家一起的行為，只有主購留著要寫好像也有點矛盾。
而且您雖然贊同也說到寫得很痛苦..想想還是把這種辛苦全放掉吧> <
已所不欲勿施人阿~
到時候要是太多，再看要怎麼規範吧？
比較怕之後還是沒幾個人要開團購啊，看合購板一堆求天使主購降臨的無主文(苦笑)
推 abububu : 覺得取消心得文限制的話 可以限制篇數～短時間第二 04/03 00:37
→ abububu : 要寫心得文之類的？或是版面同時只能有幾篇 04/03 00:37
謝謝abububu大之前也加入討論哦~~
推 shaoyanyan : 原po不用覺得不好意思阿~ XD 我又不介意 哈哈哈 04/03 00:49
→ shaoyanyan : 我如果要買的話 我就會開團 (僅限萬達盛) 04/03 00:50
→ shaoyanyan : 狗屋的我沒有預購過耶 有比較便宜嗎? 04/03 00:50
→ shaoyanyan : 因為我發現三民書局網路買比狗屋官網便宜 04/03 00:51
→ shaoyanyan : 另外推樓上a大的 這個也不錯 短時間第二篇合購 04/03 00:51
→ shaoyanyan : 要寫心得 04/03 00:52
這樣好像先寫先贏XDDD
我有想過要不要北/中/南，依地區分區只能三篇？
但是這樣只能用推文揪合購了，大家要揪好像很混亂囧
其實也想過要不要開放推文揪合購..
因為狗屋/萬達盛都還有滿千免運，有時候2~3人就免運了可以私下談就好？
可是我怕寫太多會太複雜化，討論會離題散掉@@
所以就暫時都沒列入，想說把重點擺回心得文要不要保留為主
而且現在言小出書量真的變很少...
今年還會有哪些人出書，還會有多少人要一起買，說真的也很難預估
目前能確定的只有黑大在寫魔影靈魅/莫顏開新系列
還是要等實際情況出來之後才會知道@@
※ 編輯: tsukiho (1.174.29.243), 04/04/2018 01:40:19
推 shaoyanyan : 覺得不要私下團比較好 還是公開揪團比較保險 04/04 23:40
→ shaoyanyan : 等投票結果出來就知道大家到底贊不贊成保留心得文囉 04/04 23:40