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不好意思,其實這篇文從5/2就寫完2/3了,只是怕會被誤會想引戰遲遲未貼 上次回文比板主的投票還晚貼,這次又是比板主的新回文晚貼 但是我真的很早就寫了QQ(畫圈圈) A大回文確實有點激動,但板主的公告有很多地方都很不明確讓人搞不懂@@ 文章最開頭是 此次投票結果並不是最後依歸,並不是最後依歸,並不是最後依歸。 似乎非常重要所以要說三次,三次好像還不夠,最後再加一段強調 有鑑於四大投票裡,取得半數共識的議題僅有兩項。因此本篇公告底下開放板友討論 兩個月(即日~2018/7/2)。在第一個月結束後(2018/6/2)我會在本篇公告底下匯整板 友的意見,視情況調整或修改版規。 很多人都看不懂是否要把最高票列為板規,恐怕A大是因此誤會率先發難... 這次投票雖有些選項相差不大,但考量到最高票是代表多數人的期望 投票本就難以讓所有人都滿意,即使與我相違,我還是會遵守 既然您說了選出了總統以後就不能罵他嗎? 那麼我也借用選總統的例子,請問總統有一定要通過半數以上才能當選嗎? 總統只要最高票就能當選,且可以當四年,除非有重大違規到被罷免,不然都還是總統 請問板主為何要把最高票區分成哪些有取得半數共識,哪些沒有? 難道沒有過半數,您就覺得不能作數嗎? 若要以半數來定論,那麼請問大家要投幾次才能達標呢? 又,您提到了推文成功+到10個的話,那麼這個細節更動便視之為有效 按照您的條件來看,請問過半數不是應該+26嗎?怎麼到這邊又變成10了呢? 至於4大投票,我的立場是如同上述願意接受多數人的意見(最高票) 最有爭議的大概就是我跟A大提出的尋書跟合購了吧? 仔細回頭去看兩者 合購: 照舊有板規進行,但取消自合購板轉錄 6 票 12.00% 12.00% 照舊有板規,取消轉錄,取消主購心得文 25 票 50.00% 50.00% 借用合購板格式,取消轉錄,其他照舊 19 票 38.00% 38.00% 合購文相關的投票結果,有半數(50分之25,25/50,1/2)皆贊同依照舊有D板主的板規 ,但取消合購板轉錄規定(也就是不需要先去合購板發文,再轉到言小板)。可視為已取 得半數之共識,但合購文茲事體大,不只關乎對作者的支持、對實體書的熱愛,也關乎參 與合購最原始的目的就是要(嗶)。假如團購跟我個人購一樣那何苦來哉開合購呢? 因此合購文相關議題持續開放討論,拜託各位討論,謝謝。 尋書: 沿用舊板規即可。 22 票 38.60% 38.60% 取消,全部取消。(但第6點不勉強) 10 票 17.54% 17.54% 同ID30天可無料尋書一次,第二次要發文 25 票 43.86% 43.86% 此項投票選項有三,除「取消,全部取消。(但第6點不勉強)」的選項所得 為10票外,其餘兩個選項同在伯仲之間,則應視為值得再討論的議題。 怎麼最高票似乎全被解讀成另外一種意思? 最高票是代表多數人的意見啊.... 用另一種方式去解讀多數人的意見,不是抹殺那些人的期望了嗎QQ? 若將之倆相對照來看 取消合購板轉錄規定。可視為已取得半數之共識(以下略) 但是瑞凡(這是一個梗,希望能用玩笑讓文章不要那麼嚴肅)...三個都是取消轉錄啊@@ 這不管怎麼投都會百分之百通過吧囧? 雖然這是我提議的,取消轉錄不是也該由投票一起決定嗎? 怎麼有種早在投票之前就已經先訂好的感覺@@" 至於後續的取消心得25票,被算成要心得的19+6,互相折抵掉Orz" 用相加的方式把多數人的期望折抵掉,這種算法沒有問題嗎? 投票文底下當初有三個人對合購選項提出疑問,正如板友提到的 A跟C我也看不出來有什麼差別...請問板主是怎麼看A跟C的呢? 依照最新的回文來看,難道C是指用板主的合購文格式嗎? 如果是的話,板主您把那個選項寫成合購板格式...讓人完全混淆了囧 倘若照您的詮釋,其中一票是可以用另兩個選項加總一起抵銷掉的 那麼尋書要心得是22票,不要心得是10+25票,其實已經過半數了吧...Orz 取消心得跟不取消心得到此怎又轉成伯仲之間,傑克這真是太神奇了!?(這也是一個梗) 兩者的解讀不一樣,隱隱之中有種很堅持心得文的感覺是我的錯覺嗎QQ 關於您提到的 為什麼一直都要拿最初的板本來問? 我自己知道我程序有問題,一直想補正,但似乎總無法讓人滿意。 但是A大沒有拿最初的版本去質疑吧?她是在問為何這次跟最初一樣有兩種以上的標準 這也是我的疑問,為何尋書/合購是兩種解讀法? 為何投票得過半數方可無須再議以及推文得到10個便可直接修改有兩種不同算法? 您說一直想補正,可是在您辦了投票的之後 我當初的回文,板主只回覆【把顏色改掉】,其他討論完全沒回 至於投票文跟板規試行兩篇文底下也一直有人去回推文 可是板主後來都不回了,也沒有說明投票選項A/C 以及 為何沒有保留維持轉錄 您說一直想補正,可是卻不願意跟大家聊@@? 也許是真的忙吧? A大沒要質問您的現實,他提到的是您在漫吐板4/20左右還有發了很長的活動文... 許是不該離題,就像您說的是他板事務,不該干涉私領域 但是我想請問您這樣一個月下來都不回應言小板的投票跟討論,這樣都沒關係嗎? 這次投票選項大家都抱有很多疑問,也不是每個人都能在選項表達自己的期望。 就好像選總統,馬●●跟蔡●●,可能你都不想投啊(毆 但還是要挑一個比較接近自己期望的選項投下去,因為我不想當廢票QQ 這次投票選項是板主設計,交由板友們從中選擇去表達自己的意見 縱使無法滿足所有人的期望,那最終是表達了多數人的意見 可板主在公告的字裡行間先檢視區分哪些通過、哪些沒通過 有種似乎對各項最高票透露不認同的感覺? 以大家最有可能衝突爭議的合購來說 您先把經過一個月大家努力表達意見(投票也是一種表達)的結果,都解讀成另一種意思 上面講到的合購解讀成只有取消轉錄通過(但因為根本沒有放取消轉錄以外的選項) 其他的部分都還必須要再三討論,且只試行一個月會再調整 我以為投票出來就是按照投票的決定走,除非有發生重大情節才需要再改 還是說是我對PTT不熟呢? 如果連已經選出來的最高票的都有可能改動,那我們之前的努力都浪費了嗎? 心葉,我真的不懂....(這也是一個梗) 您覺得合購文茲事體大,不只是因為錢 而是因為「對作者的信任,對主購的信任」以及「個人私密資料」,所以希望能謹慎從事 但不是只有合購,只要涉及金錢都是會有詐騙跟糾紛啊@@ 以我為例,之前參與了板上的活動 #1ONdzvFQ 購買的書收到了以後發現鏡水的書一本有髒汙一本有水漬,但文中宣稱是近全新 得標後有請他先拍照給我看,可是他把所有書都疊在一起沒拍到爭議處 等收到後才看到,然而錢已經捐出去給勵馨基金會,也不可能去討回來了 您覺得在言小板上徵合購,假如有紛爭,不是言小板主管難道是合購板主管? 那麼請問這個板上舉辦的活動也是交給您管嗎?請問您想要怎麼管? 請問板主是要用板規罰嗎?但罰他對我來說也沒有得到補償,難道要跟勵馨追討捐款嗎? 既無法追回又會破壞義賣的美意,所以我沒有將這糾紛公開到板上 畢竟板主能做的很有限,而我的損失也不可能請你們追討吧? 售書/贈書皆有金錢往來跟洩漏個資,都可能衍生問題,請問為何只把合購從嚴看待? 您覺得合購板主要管,請問您又想要怎麼管呢? 想要管到什麼程度呢?能肩負到後續的賠償嗎? 另,是從一開始制約要寫心得文+寫完整格式就能遏止糾紛嗎? 若能如此就約束到所有,那麼規矩更嚴格的合購板就不有那麼多黑灰人了 網路交易都需謹慎小心,並非只有合購,且難以靠板規來管理跟仲裁吧@@ 限制變多不代表就完全不會出事,反而是加重板主的辛勞,且也使人不敢發文 就像大家覺得合購板很難寫、怕被水桶等等,一堆人不敢開合購都求天使主購降臨一樣 還是不要苦了您自己也累了別人吧@@ 想釐清的地方太多了,所以另開一篇回文,也謝謝願意閱讀到此的您 謝謝這段時間很多板友的熱心參與投票跟討論 只針對合購的部分提問,是因為這個議題最當初是我拋出的,想盡力負責到最後 光是顧合購一個部分我已經分身乏術了...所以另外三個投票就不加以表態了 不好意思,4大投票中的其他議題還有賴大家共同討論 板主也希望大家一起共同討論,大家都是希望言小朝好的方向發展 希望板友們能多多發表意見,謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.80.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Romances/M.1525451489.A.B0B.html
blessings : 這篇文寫好很久了,只是怕會被誤會想引戰遲遲未貼 05/05 02:11
blessings : ↑ 05/05 02:11
blessings : tsukiho的內文,但文中引用版主「10個推文」的敘述 05/05 02:13
blessings : 是5/4才發表的文章。 05/05 02:13
tsukiho : 文章大部分的內容都是早就寫好的哦,是不是要我請人 05/05 02:16
tsukiho : 作證您才能夠信服呢? 05/05 02:16
tsukiho : 至於有引用新文章的內容,是因為這篇文表達我所有 05/05 02:17
tsukiho : 的疑問所以一起合併進來,疑問都統整在同一篇。 05/05 02:18
tsukiho : 總不能舊文章張開一篇疑問,新文章也開一篇疑問吧? 05/05 02:18
tsukiho : 如果我又想要需要補充的疑問,還要開第三篇才行嗎@@ 05/05 02:19
※ 編輯: tsukiho (218.173.0.167), 05/05/2018 06:00:38
shaoyanyan : 不用執著於10個推文這個部分 討論板規才是重點 05/05 10:42
tsukiho : 講10個推文是想強調為何不認同投票結果一直強調需再 05/05 13:11
tsukiho : 再議,那個不是我的重點QQ 05/05 13:11
suumire : 您好,由於我這幾天都有排班,請容我先就其中幾個問 05/05 14:50
suumire : 題簡單回覆,首先那個10推是先假設一個數字而已,如 05/05 14:51
suumire : 果您有看見後面灰色字體的內容的話就會發現。 05/05 14:51
suumire : 至於合購的部份,因為一直以來我都只有收到板友對於 05/05 14:53
suumire : 合購的意見(包括私信),加上就我自己所見,合購 05/05 14:53
suumire : (有時是預告出書的合購)常常無法順利結束(這裡 05/05 14:54
suumire : 指的有作者一再延後出書、主購沒回應、有人中途反悔 05/05 14:55
suumire : 等情形),因此我想先就能力範圍內做好管制(像是主 05/05 14:55
suumire : 購開團要有始有終、跟團者不要等到最後才反悔等) 05/05 14:57
suumire : 至於其他超乎能力範圍之外的事(如您所提的書籍狀況 05/05 14:57
suumire : 不佳等等等等),就只能採取其他的行動了。 05/05 14:58
suumire : 合購部份是我想得太多、管得太多,當時投票選項也設 05/05 14:59
suumire : 置得不夠周全。所以我昨天的回文是希望能夠在不抵觸 05/05 15:00
suumire : 投票結果為前提之下,盡可能補足我當時沒有做好回應 05/05 15:01
suumire : 的地方。但現在既然您覺得合購部份的投票選項沒有做 05/05 15:01
suumire : 好,所以「合購部份的投票結果不應該視為有效」嗎? 05/05 15:02
suumire : 請問您的意思是這樣嗎?(上面多了一個「嗎」字) 05/05 15:02
tsukiho : 我也還在上班,只能先回覆您一個 05/05 15:07
suumire : 還有我說「合購」與「尋書」兩個議題可以再討論的意 05/05 15:08
tsukiho : 我在文中已經強調多次支持4個投票選完就是依照最高 05/05 15:08
tsukiho : 票多數人的意見,請您不要解讀成另一種意思 05/05 15:09
suumire : 思是因為「尋書」最高票跟第二高票的差別在於一個 05/05 15:10
tsukiho : 不好意思先消失了,老闆隨時會出現 05/05 15:11
suumire : 是照舊板規,另一個則改為不採當月制以及第二篇開始 05/05 15:11
suumire : 喔,那是我誤會了 05/05 15:12
suumire : 要心得。我想再確認「當月制」以及「同ID30天」這部 05/05 15:16
suumire : 份,還有從第幾篇開始要心得文比較好,所以說可以再 05/05 15:18
suumire : 討論。不過講起來,不都是我當時投票選項沒做好的關 05/05 15:19
suumire : 係,又沒有解釋選項或取消投票才會這樣嗎?但這件事 05/05 15:20
suumire : 已經過去了後悔也沒用誰叫我自己心急不多加思考。 05/05 15:20
suumire : 所以我現在只問一個問題,如果給我一個禮拜時間,讓 05/05 15:21
suumire : 我仔細思考選項,重新舉辦投票,投票期間如果板友覺 05/05 15:21
suumire : 得選項有問題,我會迅速將投票下架,修正後再開,這 05/05 15:22
suumire : 樣可以嗎?同時我會保證一定回覆/回應板友的意見。 05/05 15:23
suumire : 因為現在換的兼職是電腦文書相關,比較常在電腦前面 05/05 15:23
blessings : 噓版主,也跟tsukiho說聲抱歉~ 05/05 16:04
tsukiho : 我只回結論了(老闆在背後很火大),不要再投票了囧 05/05 16:04
tsukiho : 一來是大家是會累的,二來是你再投票也顯得似乎想 05/05 16:04
tsukiho : 推翻眾人上次的意見,就是我上面說的不能抹殺多數決 05/05 16:05
tsukiho : 決的意見,莫再投票推翻,請您三思 05/05 16:05
blessings : 可能某些人對於選項有疑慮,但投票的人仍選擇了自己 05/05 16:06
blessings : 認為適合的選項,現在又因為某些人提出異議,所以又 05/05 16:07
blessings : 要重新再來一次嗎? 05/05 16:07
suumire : 那麼我照前面回應的,在不抵觸投票結果的前提下補強 05/05 16:20
suumire : 細節即可?但tsukiho板友的意思不就是不同意嗎? 05/05 16:21
tsukiho : 是的我反對,板規若是朝令夕改會令人無所適從 05/05 16:47
aminawin : 呃...不需要再重開投票了,整件事情對話到現在已經 05/05 17:47
aminawin : 覺得有點累Orz 再重提一次我上一篇說的,直接按照各 05/05 17:47
aminawin : 項投票的最高票執行吧!「太細節的部份」請板主自 05/05 17:47
aminawin : 行決定即可,尋書是要30天還是當月制對板友來說影響 05/05 17:47
aminawin : 不大,合購部份有團員跑單或主購消失等情況,可以再 05/05 17:47
aminawin : 回來板上提醒要注意哪個ID。板主如要對跑單者做出罰 05/05 17:47
aminawin : 則什麼的,請自便,難道連要水桶幾天也需要投票決定 05/05 17:47
aminawin : 嗎?選項設計不良這件事已經過去了,板主無須拘泥在 05/05 17:47
aminawin : 此。 05/05 17:47
shaoyanyan : 不要再搞投票了 板主你到底清不清楚大家要的是甚麼? 05/05 18:39
shaoyanyan : 投票結果已經出來了 就照結果去施行 這樣很難嗎? 05/05 18:40
shaoyanyan : 一個這麼簡單的事情幹嘛搞那麼複雜? 05/05 18:43
shaoyanyan : 怕跑單 怕主購不回應 就借用合購板板規不是很好嗎? 05/05 18:43
shaoyanyan : 跑單 主購不回應 都可以公布id在板上並加入精華區 05/05 18:45
shaoyanyan : 這很難處理嗎? 板主有空可以去合購板看看阿~ 05/05 18:45
suumire : 那我說「我會以投票結果執行版規,太細節的地方我 05/05 19:24
suumire : 自己決定」時,請問tsukiho版友是在反對什麼?https 05/05 19:24
suumire : ://i.imgur.com/pt947lK.jpg 05/05 19:24
aminawin : 我想這應該是你們在雞同鴨講,因為板主您前面先說了 05/05 19:40
aminawin : 要「重開投票」,tsukiho板友是在反對重開投票這件 05/05 19:41
aminawin : 事,所以她後面才會加那句「板規朝令夕改會令人無 05/05 19:41
aminawin : 所適從」。 05/05 19:41
tsukiho : 上班中秒切畫面只看到「但tsukiho板友的意思不就是 05/05 21:07
tsukiho : 不同意嗎?」所以那樣回,aminawin大正解 05/05 21:07