推 krater902 : 推真誠有條理 08/12 19:34
→ krater902 : 老實說責之切的推文讓我這個新粉很傷心 08/12 19:34
推 tdl3289 : 希望能三隻一起閉關三年，做專輯或各自人生家庭規劃08/12 19:51
→ tdl3289 : 完成，再回來就是一個嶄新的一頁絕對很棒08/12 19:51
推 Kasdomik : 推 08/12 19:58
推 chou1029 : 任時光荏苒 等忘川風乾（來亂的08/12 20:00
推 ewane711 : SHE現在就是被女子天團這4個字綁住啊 難得合體所以08/12 20:02
→ ewane711 : 怎樣隆重又紀念 其實根本不用 就好好挑一首適合合唱 08/12 20:02
→ ewane711 : 的歌不就好了 08/12 20:03
借樓說話。
希望不要扯到努力，因為每位歌手不管有沒有獎項/銷售的成績，都很努力。而3隻這些成
就也都是費了一番心力才有的！
我只是把我看到、想說的提出來和大家討論：華研本身對「女子團體」有太多包袱（不知
道怎麼定位），而3隻也因為難得可以一起工作相聚，少了一些些對音樂品質上的堅持。
3隻很放心華研，華研也因為是3隻而感到很放心XD
推 papillon1202: 這篇很棒，好想大哭哦QQ08/12 20:11
推 alan791203 : 不知道為什麼現在看到女子天團反而開始覺得有點諷08/12 20:24
→ alan791203 : 刺…08/12 20:24
推 alan791203 : 天王天后好多都是靠努力再努力 蛻變成的 08/12 20:28
推 alan791203 : SHE曾也有接近那種感覺 可是現在SHE的女子天團 似乎 08/12 20:29
→ alan791203 : 已經是建立在沒人做的出女子團體08/12 20:29
推 alan791203 : 但三隻或公司本身 真的有花時間心力 去扛“女子天 08/12 20:35
→ alan791203 : 團”這塊招牌嗎？08/12 20:35
→ roshe8780 : 不要講的好像S.H.E 都沒有努力都不努力08/12 20:35
→ roshe8780 : 藝人一天到晚什麼都不用做 只要想辦法扛招牌即可？08/12 20:36
推 alan791203 : 我不是指他們不努力 但自從花又以後 真的沒感覺出SH08/12 20:41
→ alan791203 : E這個品牌的任何後續08/12 20:41
→ alan791203 : 我說話比較直接 如果讓你不舒服 我道歉 但我的感覺08/12 20:42
→ alan791203 : 就是如此08/12 20:42
推 FafafaCY : 推 08/12 20:52
推 NJTTZPV : 推 另外alan的意思是指在音樂作品上的努力吧08/12 21:17
→ NJTTZPV : 這個版的存在不是要版友只能講好話吧08/12 21:18
推 roshe8780 : 天王天后都是努力再努力 跟S.H.E三個人本人的關係是 08/12 21:29
→ roshe8780 : ？08/12 21:29
→ roshe8780 : 公司經營這個品牌的問題 跟只能講好話壞話的關係又08/12 21:31
→ roshe8780 : 是？08/12 21:31
推 NJTTZPV : 因為只要是批評S.H.E本人的話 就會要別人「不要講」08/12 21:34
推 yashine1027 : 相較於天王天后尋求努力在音樂做變化 S.H.E的確顯得08/12 21:35
→ yashine1027 : 很不積極啊 這不僅是華研的問題 三隻若是很積極 華08/12 21:35
→ yashine1027 : 研會不配合嗎08/12 21:35
→ NJTTZPV : 同意alan大 我也覺得三人在團體作品上的企圖心不夠 08/12 21:35
推 Andersonchiu: 不是說不積極 只是最後成品三隻應該要有相當的主導 08/12 21:35
→ Andersonchiu: 權08/12 21:35
推 roshe8780 : 到底有誰叫你「不要講」、「不准講」？還有其他的 08/12 21:41
→ roshe8780 : 嗎08/12 21:41
→ nigell : 的確感覺上就是不夠有誠意的作品08/12 21:41
推 NJTTZPV : 呃 你的推文自己說的呀08/12 21:46
推 FZM : 同時要創造自己的品牌在個人，那定位又要跟團體結合08/12 21:48
→ FZM : ，確實是有矛盾的地方。比如馥甄的聲線表達，在個人08/12 21:48
→ FZM : 跟團體一定不同，但我想希望S.H.E能突破，不是只是08/12 21:48
→ FZM : 不斷唱舊歌，當初愛上的就是他們match的團體合音，08/12 21:48
→ FZM : 相輔相成，感情已是不容質疑的，重點是新作品，團專 08/12 21:48
→ FZM : 內容，讓1+1+1無限大，要像美麗，痛快，熱帶那樣不08/12 21:48
→ FZM : 是難事，希望華研能跟三隻好好思考現在S.H.E的定位08/12 21:48
推 Kasdomik : 支持N大和y大，講一些意見大家一起討論，某大真的不 08/12 21:49
→ Kasdomik : 需要這麼激動，我也覺得3隻在收歌時可以再更嚴謹點08/12 21:49
推 hihiLIFE : 有些人真的不用這麼激動.....大家都是為了三隻好啊08/12 21:53
→ hihiLIFE : ～08/12 21:53
推 allkkk : 關於企圖心或是積極度 個人小小看法是我覺得三隻根08/12 22:01
→ allkkk : 本沒變吧XD 變的是華研 不是華研撞牆期就是華研不想08/12 22:01
→ allkkk : 好好做了 我不覺得她們三個人以前就有在積極參與或08/12 22:01
→ allkkk : 是有企圖心XDD我絕對沒有要護航的意思可是她們一直08/12 22:01
→ allkkk : 以來都這樣結果現在就中箭也是滿可憐的XD 08/12 22:01
→ roshe8780 : 推文到底哪裡有 不要講的(講的)好像他們沒有努力那 08/12 22:02
→ roshe8780 : 句嗎XD 恩這是國文問題不是S.H.E 的問題08/12 22:02
推 ilovelin20 : Alan大你根本不用道歉！！說的太中肯而且非常理性委 08/12 22:02
→ ilovelin20 : 婉了，不懂這樣都無法接受的人是怎樣！！！08/12 22:03
推 NJTTZPV : 看是表達的方式讓人有這種感覺，還是對表達的理解有08/12 22:03
→ roshe8780 : 華研=S.H.E ? 15週年這首的確覺得不好聽 沒什麼好08/12 22:03
→ roshe8780 : 說的08/12 22:03
→ NJTTZPV : 會錯意，就公道自在人心囉08/12 22:03
→ ilovelin20 : 我看是有人眼裡容不下其他言論的問題08/12 22:04
→ roshe8780 : 把華研對公司跟品牌經營的問題轉嫁在藝人身上?08/12 22:04
→ NJTTZPV : 華研不等於S.H.E，華研有華研的問題，S.H.E有S.H.E 08/12 22:05
※ 編輯: starlit357 (101.12.161.105), 08/12/2016 22:07:29
→ NJTTZPV : 的問題，如此而已 08/12 22:05
→ ilovelin20 : 華姸跟SHE共同製作的作品有問題就是兩方都有責任， 08/12 22:09
→ ilovelin20 : 而藝人本身又更重一些，坦白說三隻也是大股東了，不 08/12 22:09
→ ilovelin20 : 是一般小新人要唯唯諾諾被迫一切順從公司安排，所有 08/12 22:09
→ ilovelin20 : 的行程 作品 安排 規劃 他們絕對都要負最大責任，在08/12 22:09
→ ilovelin20 : 我眼裡華姸需要改變，S. H. E更需要改變！前提是他08/12 22:09
→ ilovelin20 : 們還想當歌手啦……唉，這幾年主持節目好多……08/12 22:09
→ roshe8780 : 所以你可以說華研做的爛 S.H.E 沒有新意 就是不要 08/12 22:10
→ roshe8780 : 扯努力 08/12 22:10
→ roshe8780 : 如此而已 08/12 22:10
推 janice01 : 三人一直都是把自己放心給公司處理啊！然後華研又一 08/12 22:10
→ janice01 : 直沒做好三人，你要說華研=S.H.E，某種程度來說， 08/12 22:10
→ janice01 : 的確是啊！然後上面說的天王天后努力再努力，我覺得 08/12 22:10
→ janice01 : 指的是像JOLIN,MEI那樣，總是可以跟唱片公司開出新 08/12 22:10
→ janice01 : 格局，這部分的確是S.H.E缺少的，但不怪她們，沒有 08/12 22:10
→ janice01 : 足夠專業能力，就去主導專輯走向，的確會跌一跤， 08/12 22:10
→ janice01 : 看看梁靜茹情歌沒有告訴你那張的狀況 08/12 22:10
（希望不用一直朝著努不努力這個問題打轉，但可以討論3隻在音樂上的主導或企圖。）
今天這些問題不是這一年內造成的，花又開好了專輯後期就有人提出了，只是不明顯。
而我相信不管是哪位歌手，都很努力，只是可能有太多干擾因素，導致獎項/銷售成績不
是那麼好。而目前這也不是我本篇想討論的。
※ 編輯: starlit357 (101.12.161.105), 08/12/2016 22:16:26
推 NJTTZPV : 又來了 為何「不能扯」 我就是覺得S.H.E在團體作品 08/12 22:12
→ NJTTZPV : 上不夠努力、沒有企圖心啊 為什麼又不能扯了 08/12 22:12
推 roshe8780 : 沒有企圖心=不努力？還是你只會抓不要跟不能這兩個 08/12 22:13
→ roshe8780 : 字 08/12 22:13
→ NJTTZPV : 你可以說你認為S.H.E很努力 但不是藉著別人也得這樣 08/12 22:14
→ roshe8780 : 藝人努不努力輪的到外人來評斷？ 08/12 22:14
→ NJTTZPV : 認為來支持你的想法 08/12 22:14
→ roshe8780 : 我不會去評論別人努力或不努力 他私下的努力你看的 08/12 22:14
→ roshe8780 : 到？ 08/12 22:14
→ NJTTZPV : OK 那我覺得S.H.E在團體作品上不夠努力 講得太直白 08/12 22:15
→ NJTTZPV : 希望你能接受 08/12 22:15
→ roshe8780 : 出來一首你曾是少年還是什麼歌覺得對味就是努力了 08/12 22:16
→ roshe8780 : 嗎 08/12 22:16
推 NJTTZPV : 我個人也不會因為久久出一首對味的歌就覺得S.H.E在 08/12 22:20
→ NJTTZPV : 團體作品上很努力很有企圖心，不過既然原PO認為已經08/12 22:20
→ NJTTZPV : 離題，我們就此打住吧，彼此都冷靜冷靜:) 08/12 22:21
推 demo0104 : 作品不夠好 大家自然會覺得你不夠努力 要讓大家覺得08/12 22:22
→ demo0104 : 你有努力 那就拿出好作品來證明 08/12 22:22
推 Kasdomik : 不懂為何不能提不努力耶，這也是想表達意見難道不行08/12 22:22
→ Kasdomik : 嗎，現在是戒嚴時期？沒有企圖心為何不能說是不努力 08/12 22:22
→ Kasdomik : ，還是要說努力的不太夠？還是要說沒有努力到最max?08/12 22:22
因為所努力的方向不一定是好的。就像我今天很努力唸書，但就是讀不下去，因為我用了
不適合的方法來努力。
但主導/企圖就我來說，我可以決定一個方向和目標，而實踐的程度有「努力/普通/懶惰
」。
所以才不想討論3隻和華研有沒有努力，而是和大家以「有沒有定位方向」來做交流。
※ 編輯: starlit357 (101.12.161.105), 08/12/2016 22:31:34
→ Kasdomik : 推完文才看到，隨N大我也就此打住～感覺我好雞婆xd 08/12 22:24
推 william307 : 沒有努力到最max的說法笑死我XD 08/12 22:25
→ roshe8780 : 網路上評論誰努不努力當然簡單 作品好不好是以誰的 08/12 22:26
→ roshe8780 : 基準來判定 線上知名作曲家? 還是哪個專家? 再重申 08/12 22:26
→ roshe8780 : 一次 我討厭這首歌 不代表覺得任何人不努力 如此而 08/12 22:26
→ roshe8780 : 已 08/12 22:26
→ marochen : 打住了啊 我才剛把鱈魚香絲和椰子汁 拿進房(誤) 08/12 22:27
推 annuus03 : 座位大我們好有默契啊~~我剛打開一包鱈魚香絲(大誤 08/12 22:29
推 NJTTZPV : 嗯嗯 最後這樣的推文就不易產生誤解多了 有更容易取 08/12 22:29
→ NJTTZPV : 得別人的認同 08/12 22:29
→ NJTTZPV : 也 08/12 22:30
推 roshe8780 : 不需要得到誰的認同啊XD 事實就是如此 喔我要去買 08/12 22:31
→ roshe8780 : 鹹酥雞了 08/12 22:31
→ starlit357 : 可惡 我也想吃鹹酥雞 QQ08/12 22:32
推 xspeed1005 : 不覺得她們不努力，但過度相信公司，不夠積極到是真 08/12 22:33
→ xspeed1005 : 的08/12 22:33
推 maki7633 : 真的是只能靠作品說話,田個專能順利創作新品牌不就08/12 22:33
→ maki7633 : 是有端出具備一定水準的作品嗎？沒有實際表現,是不 08/12 22:33
推 Kasdomik : 大家和樂！耶有笑有推，我也剛吃完炸雞排，罪惡感深08/12 22:33
→ Kasdomik : 重唉～08/12 22:33
→ maki7633 : 會有人在乎藝人背後有多努力的,像這次的討論度也是 08/12 22:33
推 william307 : 這時間提鹹酥雞是怎樣，害我想出門買了08/12 22:33
→ maki7633 : 僅現於粉絲圈,如果每次合體都只打友誼/青春回憶/與 08/12 22:33
→ maki7633 : 粉絲間的感情,那這個團就是沒有往前走了 08/12 22:33
推 marochen : 台灣還沒有這麼長壽 還在線上活躍的女團可借鏡 08/12 22:36
→ marochen : 相對的 反而是別人在看她們怎麼走 她們每前走一步 08/12 22:37
→ marochen : 就等於是創造一個歷史紀錄 壓力其實也不小啦 08/12 22:37
推 olive42110 : 推樓上忠言啊～ 08/12 22:38
→ olive42110 : 啊 是樓樓上 08/12 22:38
→ marochen : 其實我不太喜歡討論時 提到別的藝人來比較 因為某種 08/12 22:38
推 HBD330 : 華研上市公司要養家啊 S.H.E曾經也是一年兩張的歌手 08/12 22:39
→ HBD330 : 現在就是田馥甄比團體紅 利大於弊 ... 08/12 22:39
→ marochen : 程度來講 沒有可比性啊 個人和團體 樂團和女團 本來 08/12 22:39
推 olive42110 : 主要不是比什麼類型的歌手，是「音樂內容的品質」。 08/12 22:41
→ marochen : 要顧及的點就不太一樣了 而且三隻都是主唱啊 不過還 08/12 22:42
→ marochen : 是希望她們玩音樂 和大家聽音樂 能取得一個平衡就好08/12 22:44
推 tdl3289 : 為什麼有人那麼愛糾正別人的言論，就有人覺得不夠努 08/12 23:04
→ tdl3289 : 力不夠好不喜歡咩08/12 23:04
推 momo1989 : 推原po大推文補充~相信他們對待每個作品都是認真的08/12 23:05
推 poison530 : 不喜歡一直說沒有女團借鏡/前例可循，聽久了讓人覺 08/12 23:06
→ poison530 : 得像是藉口，因為不是所有東西都要有"別人之前怎麼08/12 23:06
→ poison530 : 做，我們才能做出來",而且華研團隊也過了那麼久(幾08/12 23:06
→ poison530 : 年)的時間，還是讓人感覺端出來的東西停滯了，能力 08/12 23:06
→ poison530 : 是一回事，有沒有積極想要繼續往前走才是一大重點08/12 23:06
→ momo1989 : 以及努力的~但是否有努力將she品牌帶往另一個高度 08/12 23:06
→ momo1989 : 老實說歌迷也不得而知阿~真的只能從作品上來反應阿 08/12 23:07
→ momo1989 : 同意座位大~可能8446跟歌迷一直不對頻 08/12 23:10
推 wei82519 : 推 真的都是老歌單 目前還能接受大概就SHERO SUPER 08/13 00:47
→ wei82519 : STAR 其他真的漸漸不再那麼常聽.. 08/13 00:47
推 deeperdive : 覺得像蔡依林 張韶涵 楊丞琳等都是那種有讓人看到他 08/13 08:29
→ deeperdive : 們的企圖 改變和成長（不論新作品對歌迷來說的接受 08/13 08:29
→ deeperdive : 度） 反之 周杰倫就是讓人覺得完全都在原地踏步的感 08/13 08:29
→ deeperdive : 覺 現在三隻給人的感覺比較像後者 08/13 08:29
推 deeperdive : 當然跟公司和她們自己本身都有關係啦 而且身為老歌 08/13 08:34
→ deeperdive : 迷想說 覺得他們近年來的作品 3個人的聲音之於一個 08/13 08:34
→ deeperdive : 團體好像沒有那麼和諧 就感覺是那種大合唱的歌各唱 08/13 08:34
→ deeperdive : 各的 尤其是馥甄的聲音特質愈來愈鮮明後 08/13 08:34
推 maki7633 : 雖說知道不能以ptt看世界,但如果hy面向的市場群是08/13 11:01
→ maki7633 : 中國,那他們當然不會理會我們這些意見,因為目前看 08/13 11:01
→ maki7633 : 來對岸似乎很吃這套，好像很多人喜歡這首歌跟MV(也08/13 11:02
→ maki7633 : 是有看到批評,只是在官博下都是一片讚聲,如果hy只願08/13 11:02
→ maki7633 : 意看到那些聲音,那可想見他們更不可能進步了) 08/13 11:02
推 test05test : 就真的不努力在團專的音樂上啊 整篇看下來是有人誤08/13 16:18
→ test05test : 會再先08/13 16:18
→ momo1989 : 官博好像不太準~對岸歌迷其實也是好壞五五波 08/13 17:09
推 Andersonchiu: 其實對案罵華研罵更凶欸 三不五十都在吐槽08/14 00:08
→ Andersonchiu: 對岸 08/14 00:08
→ vu04 : 說對岸很吃這套的人，請去百度繞繞去吧...... 08/14 00:55
→ vu04 : 微博都有多少人在灌，多少分身，多少粉絲在花錢灌 08/14 00:56
→ vu04 : 啊... 08/14 00:56
→ ph18 : 的確是原地踏步 08/14 01:15
→ ph18 : 反觀蔡依林身為天后，仍一直在突破 阿妹也是。可參 08/14 01:16
→ ph18 : 可參考。不然，就換公司吧！好聚好散也很ok的 08/14 01:17
推 maki7633 : 你能想像的到要用什麼樣的方法hy才肯放人嗎？三人一 08/14 01:45
→ maki7633 : 起走？難度太高… 08/14 01:45
3隻應該不可能離開華研了，華研陪著他們走過大風大浪，真的像家人一樣給他們避風港
。
只是華研在某些時候也很軟弱和高傲，需要他們3個親上火線來滅火。
推 krater902 : 燕姿離開華納以後MV都被下架了...三隻離開華研...會 08/14 02:21
→ krater902 : 怎樣呢？ 08/14 02:21
推 HBD330 : 對8446來說 不只三隻 還加一個田馥甄..一起走會重傷 08/14 02:26
→ HBD330 : S跟E也是兩名大將 代言主持演戲滾滾來 08/14 02:27
※ 編輯: starlit357 (101.12.161.105), 08/14/2016 06:00:18
※ 編輯: starlit357 (101.12.161.105), 08/14/2016 06:09:07
推 maki7633 : hy現在根本恃寵而驕,仗著人在他們手上…反正如果能 08/14 08:20
→ maki7633 : 認清她們走不了,也就只能接受solo>團,團只是個象徵 08/14 08:20
→ maki7633 : 意義的事實了 08/14 08:20
推 pensees : 大家都是S.H.E的歌迷，所以自然幫她們說話 08/14 10:15
→ pensees : 不過講白點。都出道15年了，都是天后等級了 08/14 10:15
→ pensees : 怎麼可能她們沒有參與能力。公司丟什麼就照單全收 08/14 10:17
→ pensees : 蔡依林 張惠妹 都是藝人本身主動積極參與專輯製作 08/14 10:17
→ pensees : 團專大家不滿意。最大的責任就是出在S.H.E本身 08/14 10:18
→ pensees : 如果早期新人沒有主導能力，那怪公司還有道理 08/14 10:19
→ pensees : 現在的S.H.E難道時間到了去錄音室錄完音就了事了嗎 08/14 10:20
→ pensees : 我太不相信。S.H.E想做什麼音樂 但華研強烈阻擋 08/14 10:22
→ pensees : (事實上華研也阻擋不了) 08/14 10:22
→ pensees : 事實很可能就是, S.H.E對團專就是沒有企圖心 08/14 10:23
→ pensees : 對音樂比較有企圖的Hebe 所以就自立品牌發展 08/14 10:24
→ pensees : 要認真投入一張專輯是要耗費非常多心力的 08/14 10:25
推 maki7633 : 樓上別忘了,有企劃也要公司肯砸資源,hy在田個專投入 08/14 10:33
→ maki7633 : 的心血/製作群跟團專是很不同的一批人/風格,當然會 08/14 10:33
→ maki7633 : 一直開拓H在音樂上的視野,刺激她有新的想法 08/14 10:33
→ maki7633 : 我的第一句是應該是有企“圖”，不是企劃 08/14 10:34
推 DelicateBud : 我不覺得是S.H.E三個人沒有音樂的企圖心欸，我還記 08/14 12:12
→ DelicateBud : 得有個華研主管在某篇新聞表示說S.H.E近期音樂作品 08/14 12:12
→ DelicateBud : 會很少，但每個階段性都有作品，所以我認為主要還是 08/14 12:12
→ DelicateBud : 華研那邊刻意減少合體機會，各自接主持發個專，自然 08/14 12:12
→ DelicateBud : 團專成形的腳步就停滯不前，看看她們在個專表現如 08/14 12:12
→ DelicateBud : 此成功，她們還是有企圖心，就要看華研願不願意supp 08/14 12:12
→ DelicateBud : ort團專的部份。 08/14 12:12
推 larry9419 : 那位主管就是Linda 08/14 16:09
→ larry9419 : 竟然很少就麻煩用心點... 08/14 16:09
推 maki7633 : 我討厭他們之前的新聞稿居然說能不能演唱會的關鍵在 08/14 18:38
→ maki7633 : 於E什麼時候懷孕生子 這點… 08/14 18:38
推 maki7633 : 平常出事讓藝人出來擔,懷孕生子也敢拿出來當擋劍牌, 08/14 18:41
→ maki7633 : 大公司真好意思… 08/14 18:41
推 AXJ315 : 三隻喜歡HY，我就喜歡HY~~~ 08/15 01:00
推 kta8800 : 上面有人講到馥甄聲音越來越鮮明其實這也是當3人合 08/15 12:22
→ kta8800 : 唱時有點...不習慣的部分! （個人想法） 08/15 12:22
推 pensees : 團專對歌迷很有意義，但對她們的音樂發展並不會比較 08/15 23:26
→ pensees : 好。團體就是會綁手綁腳牽制來牽制去。看三個人的單 08/15 23:26
→ pensees : 飛專輯，比團專都有趣多了。像聲音，在團專大家都要 08/15 23:26
→ pensees : 收斂起在個專的特色，否則會不和諧 08/15 23:26