看板 SAN-YanYi 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : 「夫曹、劉之將非一世之選,向時之師無曩日之眾, : 戰守之道抑有前符,險阻之利俄然未改, : 而成敗貿理,古今詭趣,何哉?彼此之化殊,授任之才異也。」 : 這段到底是在講什麼? : 「曹、劉之將非一世之選」 : 是在講司馬炎的的將領不如曹操劉備的將領,還是比曹操劉備的將領好? : 講司馬炎的將領不如曹操劉備的將領,沒有任何證據, : 而且怎麼會用曹、劉之將非一世之選來表達? : 講司馬炎的將領比較好,晉可以滅吳就理所當然了,文意不通。 : 「向時之師無曩日之眾」 : 如果是說司馬炎的軍隊數目不如曹操劉備,簡直是睜眼說瞎話 : 如果是說司馬炎的軍隊數目比曹操劉備多,則又是文意不通 : 陸機是文學大家,辯亡論是他的名著, : 不過細究起來好像不少胡說八道的地方.... 讀起來真的覺得怪怪的。 我看到的版本,前幾句是這樣寫的:  「夫曹、劉之將,非一世所選;向時之師,無曩日之眾」 「非一世之選」與「非一世所選」略有文字差別。 看網路上對於這裡的白話翻譯, 都把「夫曹、劉之將,非一世所選」, 解釋為曹操、劉備的將領,不是晉所能選得的, 這種解釋的詭異之處,板友也已經指出來了。 而且,我也不知道網路文章為何可以把「一世」解釋為晉? 我在想,這裡文意看來不甚通順, 原因會不會是原文本身其實已經出錯、已非陸機原作的遣詞? 我的假設如下:  「夫曹、劉之將,非一世所選;向時之師,無曩日之眾」  是否各漏了一個字,導致目前的版本雖然看起來是駢對的  但其實已經不是這幾句的原貌了?  試將可能漏失的字補回,變成以下的樣子:  「夫曹、劉之將,非一世所選;向時之師,無曩日之眾」  意思則是:   曹操、劉備的將領,沒有不是當代傑出者;   先前(晉)的軍隊,也沒有像古早時那麼多。  如此,陸機便是說曹操南征、劉備東伐時的部將,全部都是當代的傑出菁英,  陸機也不用明白指稱晉國的將領素質究竟如何,  便能隱然把他對於曹劉、晉國的將領之比較評價給表達出來。  至於「向時之師,無如曩日之眾」,  曹操南征的軍隊數量,在〈辯亡論〉中是被描寫為「百萬之師」,  晉滅吳時出動的軍隊數量,《晉書‧武帝紀》說是「東西凡二十餘萬」;  劉備東伐的兵力多少史無明載,我認為應該至少有十萬上下,  要說劉備東伐的兵力比晉滅吳時還多,的確顯得誇張,  論說文章誇大有利己方的論據,說來還滿常見的,  加上戰報往往浮報數量,也許一般吳人聽父祖輩講古時說到的劉備軍數量,  就是好幾十萬,於是陸機也就沿用這樣的民間共識,  一如其文中也說曹操軍隊是「百萬之師」那般,  於是二十餘萬晉軍的數量,  就不如「曩日」的百萬、數十萬之師「之眾」了?  綜上,「向時之師,無如曩日之眾」這句的合理性,  大概要立基於陸機本身立論時所採用的認識立場,  才能圓其說法吧。 「夫曹、劉之將,莫非一世所選;向時之師,無如曩日之眾」 陸機原文究竟如何,目前很難確定, 這裡是一些猜想,覺得這樣一來文章立論會比較合理。 至於為何漏字(如果真的是漏字的話)? 猜測大概是傳鈔時有個版本率先漏了一字, 比如說把「非一世所選」的「」字給漏寫了; 更後來抄寫文章的人發現這裡怎麼前後字數無法對稱:  「非一世所選」與「無曩日之眾」,  前者 5 個字,後者 6 個字,  看了很礙眼、很不痛快! 於是,後來的某人就自作主張,把「無曩日之眾」的「」字給刪了, 這樣一來兩句就是 5 字對 5 字,多齊整哪!哈哈哈~~ 日積月累,錯誤的版本因緣際會流傳下來, 反而是正確的 6 字對 6 字版因為種種原因(例如:戰火、祝融之災~~)沒能留下, 於是就「夫曹、劉之將,非一世所選;向時之師,無曩日之眾」了。 換句話說,就是以訛傳訛。 以上全是對於怪怪的文句何以如此的揣想。          -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.235.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1577005716.A.0A2.html
blackillidan: 對漏字的推測讀來頗像明代出版商的行為XD 12/22 19:07
Makucy: 哈哈哈,可否算是某種逆向工程? 12/22 19:09
Makucy: 另外也求板友幫忙解釋「曹、劉之將,非一時所選」的意思 12/22 19:15
Houei: 《傅子》:"(孫)權將陸議大敗劉備,殺其兵八萬餘人,備僅以 12/22 22:15
Houei: 身免" 加上黃權降魏的江北軍,劉備東伐兵力應至少9萬以上 12/22 22:15
Houei: 《後漢書百官志》:"大將軍營五部" 又《大通上孫家寨漢簡 12/22 23:34
Houei: 》:曲千人各正其曲,成左右部 得知1部約千人 而1營約5000 12/22 23:34
Houei: 人 則《三國志陸遜傳》載"破其(劉備)四十餘營" 可推論劉備 12/22 23:34
Houei: 有出動達20萬之譜? 12/22 23:34
Houei: 若考慮"餘"的話 同樣20幾萬 是有可能劉備軍略多於晉軍@@ 12/22 23:38
Makucy: 「曲千人」的「千人」指的是官名,並非人數喔 12/23 01:37
Makucy: 把不同時代的文獻記載割裂後再任意組合比附推論是危險的 12/23 01:37
Makucy: 須考慮各個史料、文獻本身各自的時空背景與前後文脈絡 12/23 01:38
chordate: 感謝解惑! 12/23 18:50
chordate: https://i.imgur.com/2gbtOXk.png 由網路上的敦煌唐人 12/23 18:58
chordate: 寫本來看,傳抄錯誤應該至少在唐朝之前? 12/23 18:59