Re: 《晉書‧羊祜傳》（羊祜生母）

[ggxxsheep (gg)]

: : : 　　　　羊祜字叔子，泰山南城人也。世吏二千石，至祜九世，並以清德聞。祖續，
: : : 　　仕漢南陽太守。父【彳首亍】，上黨太守。祜，蔡邕外孫，景獻皇后同產弟。
: : 　　　　羊祜的母親，是蔡邕的女兒；
: : 　　　　換言之，那位大名鼎鼎的「蔡琰」，乃是羊祜的姨母。
: : --
: : 推 LearnLong: 推                                                 08/22 22:49
: : 推 ggxxsheep: 請問為何普遍未認為羊祜生母即為蔡琰？年份是對得上的 08/24 12:55
: : 推 kirbycopy: 因為蔡琰沒有嫁給羊祜他爸羊(ㄉㄠˋ)過阿             08/24 17:19


羊祜生母問題是挺複雜且難斷言的主題，
因此我也只是問普遍的判斷依據。

《後漢書》《三國志》《晉書》
都沒有記載蔡琰嫁給羊（彳首亍）沒有錯，
但同樣地，也沒有記載蔡邕有多位女兒呀。

《後漢書‧列女傳‧蔡琰傳》曹操素與邕善，痛其無嗣，
乃遣使者以金璧贖之，而重嫁於祀。

若蔡琰有其他姊妹，曹操贖回蔡琰也不會以「痛其無嗣」為主因啊。


（插個題外話，
《蔡中郎集‧被收時表》臣年四十有六，孤特一身，前無立男，
得以盡節王室，託名忠臣，死有餘榮。

蔡邕自述178年46歲時「前無立男」，
這或許就是推斷蔡琰生年的主要線索？

而羊祜的「舅子」蔡襲可能就是蔡邕之孫，
蔡邕到底有沒有兒子？記載綜合起來有夠亂。）

（又，蔡琰若一直留在胡邦，他或許不會傷心到寫下悲憤詩了。）


: 如板友所言。
: 因為蔡琰的生平事蹟，與羊祜的父親對不上；


蔡琰的生平事蹟，與羊（彳首亍）應該是哪邊對不上呢？

文姬歸漢大約發生於207/208年，
羊（彳首亍）的前妻孔氏可能大約在208年隨著孔融被誅殺，
年份是對得上的。


: 再加上蔡琰的前後婚姻情況在史籍裡記錄得滿明確的，
: 從中可以判斷羊祜生母蔡氏非蔡琰。
: 板上之前有貼過蔡琰的傳，有興趣的板友可點閱下方文章網址：
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1589726785.A.112.html


蔡琰明確的事蹟只提至嫁與董祀，之後替董祀求情，
而且也不知發生的年份時間。

董祀犯了死罪，蔡琰因此再度改嫁的可能性應該也不是零。

至少至少蔡琰改嫁羊（彳首亍）可能性，
也該與「蔡琰有一位名不見經傳的兄弟/姊妹」的機率相當吧。


附上一個日文網站供大家討論：羊祜の母は誰
http://sannv.web.fc2.com/tanji/cytan/shuiyangmu.html


再次重申，並非在辯論羊祜真正的生母是誰，而是在問普遍的共識是從何判定？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.19.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1629873703.A.6B8.html
推 kirbycopy: 受教了
推 Houei: 在想後漢書的"遠方使驛坐者滿堂，操謂賓客.." 會不會指216
→ Houei: 年武帝紀"代郡烏丸行單于普富盧與其侯王來朝。天子命王女為
→ Houei: 公主，食湯沐邑。秋七月，匈奴南單于呼廚泉將其名王來朝，
→ Houei: 待以客禮" 因文姬提到"虎士成林" 而早在211年潼關之戰時 即
→ Houei: 有"虎士百餘人" 則文姬有好幾年時間可改嫁直到221年生羊祜
若是在那種場合，蔡琰還真大膽啊！
另外若蔡琰生羊祜，則必早於羊徽瑜214年出生前改嫁。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.19.156 臺灣), 08/25/2021 19:49:04
→ Houei: 當然以上只是猜測 蔡琰為羊祜之母的合理空間 實情未必如此
→ Houei: 曹操220年死 後漢書未提蔡琰懷孕 不排除221年初懷孕年末產
→ Houei: 考慮214年的賓客 我只找到范陵"果教羌，使自請為屬國都尉"
→ Houei: 三國志寫鄭渾"率吏民前登，斬(梁)興及其支黨...由是山賊皆
→ Houei: 平，民安產業。轉為上黨太守。(215年)太祖征漢中，以渾為京
→ Houei: 兆尹" 已知羊（彳首亍）最高就當到上黨太守 故顯然214年以
→ Houei: 前 蔡琰不可能改嫁給 尚未為上黨太守的羊（彳首亍）？
→ zin0083: 重點是董祀最後沒被判死罪啊，夫未死妻要怎麼改嫁？
→ zin0083: 而且我覺得以蔡琰在《後漢書‧列女傳》裡有傳的情況下，
→ zin0083: 如果有改嫁入羊家，應該不會被漏記？
深入一點來說，
觸犯死罪是曹操一個人一句話就可以赦免的嗎？我不曉得。
即使死罪可免，活罪呢？

曹操讓蔡琰千里迢迢回來，卻使他成為罪犯之妻，
會補救嗎？


而基於蔡邕的生卒年、當代適婚年齡、羊徽瑜的生年......。
描述起來就是普遍認為：
蔡琰有一位大齡晚婚姊妹，
成為了跟孔融有牽連的羊家繼媳婦。
是這樣嗎？
又或者這位蔡琰的姊妹也是改嫁才到羊家嗎？
我也想知道。但一切都難以證明。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.11.75 臺灣), 09/01/2021 19:40:36
推 Houei: 曹操1人說了算的例子..只知道高柔還沒升到日後的廷尉 而僅
→ Houei: 為丞相理曹掾時 向曹操諫言幾句 曹操就免去了士亡法的連坐