Re: [討論] 呂蒙討關羽的建議到底在何時？

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 陔餘叢考：
: 《呂蒙傳》：權與蒙論取徐州，蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇
: 東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，操必來爭。不如取羽，
: 全據長江，形勢益張。」按操破諸袁在建安九年、十年間，至關壯繆鎮荊州則在十八年，
: 是時操定幽、冀已久，安得尚有「新破諸袁，未暇東顧」之語？此更不待辨而見其牴牾者
: 也。
: 以前看到呂蒙傳就覺得很奇怪，
: 會不會取徐州的整段討論，討論，都是在劉表死亡前的事？取關羽是取劉表之誤？
: 才會有什麼操遠在河北，新破諸袁的話？就和夏侯惇傳誤寫關羽為呂布一樣？

不止如此，呂蒙傳在時序上我覺得問題多多。
例如：

魯肅代周瑜，當之陸口，過蒙屯下。肅意尚輕蒙，或說肅曰：「呂將軍功名日顯，不可以
故意待也，君宜顧之。」遂往詣蒙。酒酣，蒙問肅曰：「君受重任，與關羽為鄰，將何計
略，以備不虞？」肅造次應曰：「臨時施宜。」蒙曰：「今東西雖為一家，而關羽實熊虎
也，計安可不豫定？」因為肅畫五策。肅於是越席就之，拊其背曰：「呂子明，吾不知卿
才略所及乃至於此也。

魯肅代周瑜時，劉備根本還沒入蜀，
怎麼就知道守荊州，跟魯肅為鄰的會是關羽，而幫魯肅策劃五個對付關羽的計謀？

又好比譎郝普

蒙祕之，夜召諸將，授以方略，晨當攻城，顧謂玄之曰：「郝子太聞世間有忠義事，亦欲
為之，而不知時也。左將軍在漢中，為夏侯淵所圍。關羽在南郡，今至尊身自臨之。近者
破樊本屯，救酃，逆為孫規所破。此皆目前之事，君所親見也。彼方首尾倒縣，救死不給
，豈有餘力復營此哉？」

呂蒙跟鄭玄之說，劉備在漢中被夏侯淵包圍，
那時曹操都還沒有打敗張魯，攻下漢中。
劉備怎麼可能在漢中被夏侯淵包圍？
這麼爛的謊話不被鄭玄之和郝普識破才怪。

要不就是呂蒙這些話都是事後馬後砲用來幫傳主添花，
要不然就是時間上有嚴重誤植。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/25/2021 12:19:41
推 Houei: 我猜郝普知道劉備日後有意"遣黃權將兵迎張魯，張魯已降曹公
→ Houei: " 注意那時是無論張魯降否 都派兵去 而可能為夏侯淵攔截?
→ Houei: 古代資訊無法即時連線 取得證明 何況郝普已被包圍斷絕通訊
→ Houei: 呂蒙傳那句感覺可以是"左將軍在漢中為夏侯淵所圍" 別斷句?
→ Houei: "先主旣定江南，以(張)飛為宜都太守" 可知有一陣子張飛是離
→ Houei: 開公安的 再考慮周瑜擔心"聚此三人，俱在疆場，恐蛟龍得雲
→ Houei: 雨" 故或許魯肅接替周瑜時 所鄰接的"熊虎之將"只剩下關羽?
→ Houei: 另"使關羽屯江陵，張飛屯秭歸...(劉)備自住潺陵" 可為旁證