作者Makucy (承先啟後)
看板SAN-YanYi
標題Re: [智冠『三國演義』人物] 曹洪、薛蘭
時間Mon Jun 27 01:23:47 2022
※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之銘言：
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: : 曹洪的武力被給得那麼低，我一直覺得頗納悶。
: : 從演義情節來看，曹洪滿能打的：
: : 演義第 58 回 馬孟起興兵雪恨 曹阿瞞割鬚棄袍
: : 馬超、龐德、馬岱引百餘騎，直入中軍來捉曹操。
: : 操在亂軍中，只聽得西涼軍大叫：「穿紅袍的是曹操！」操就馬上急脫下紅
: : 袍，又聽得大叫：「長髯者是曹操！」操驚慌，掣所佩劍斷其髯。
: : 軍中有人將曹操割髯之事告知馬超，超遂令人叫拏：「短髯者是曹操！」操
: : 聞知，即扯旗角包頸而逃。
: : 曹操正走之間，背後一騎趕來，回頭視之，正是馬超。操大驚，左右將校見
: : 超趕來，各自逃命，只撇下曹操。
: : 超厲聲大叫曰：「曹操休走！」
: : 操驚得馬鞭墜地，看看趕上，馬超從後使鎗搠來，操遶樹而走，超一鎗搠在
: : 樹上，急拔下時，操已走遠。
: : 超縱馬趕來，山坡邊轉出一將，大叫：「勿傷吾主！曹洪在此！」輪刀縱馬，
: : 攔住馬超。操得命走脫。
: : 洪與馬超戰到四五十合，漸漸刀法散亂，氣力不加。
: : 夏侯淵引數十騎隨到，馬超獨自一人，恐被所算，乃撥馬而回，夏侯淵也不
: : 來趕。
: : 曹操回寨，卻得曹仁死據定了寨柵，因此不曾多折軍馬。
: : 操入帳歎曰：「吾若殺了曹洪，今日必死於馬超之手也！」
: : 遂喚曹洪重加賞賜。收拾敗軍，堅守寨柵；深溝高壘，不許出戰。
: : 能與西涼錦馬超過招，
: : 打個四、五十回合，還能保全性命！
: : 依我大膽評定，
: : 曹洪的武力給個 88 應該還不算離譜吧！
: : （會不會有點太高？～～）
: 曹洪和馬超打這場，應該是有超常發揮，先前才剛丟了潼關差點被斬，感覺有
: 拚了命想雪恥。
: 不然以先前的戰績來看，對上黃巾賊何曼必須使計才能贏，對上韓當則被打敗，
: 武力應該只能算中上吧。
: （他的高光時刻應該就銅雀臺比射和漢中秒殺任夔吧~）
來把演義裡曹洪對上何曼這場對戰的描寫貼出來，供板友參考：
演義第 12 回 陶恭祖三讓徐州 曹孟德大戰呂布
（曹）操曰：「今歲荒乏糧，軍士坐守於此，終非良策。」
（荀）彧曰：「不如東略陳地，使軍就食；汝南、潁川黃巾餘黨何儀、黃劭
等，劫掠州郡，多有金帛、糧食。此等賊徒，又容易破；破
而取其糧，以養三軍，朝廷喜，百姓悅，乃順天之事也。」
操喜，從之，乃留夏侯惇、曹仁守鄄城等處，自引兵略陳地，次及汝、潁。
黃巾何儀、黃劭知曹兵到，引眾來迎，會於羊山。
時賊兵雖眾，都是狐群狗黨，並無隊伍行列。操令強弓硬弩射住，令典韋出
馬；何儀令副元帥出戰，不三合，被典韋一戟刺於馬下。操引眾乘勢趕過羊
山下寨。
次日，黃劭自引軍來，陣圓處，
一將步行出戰，頭裹黃巾，身披綠襖，手提
鐵棒，大叫：「我乃截天夜叉何曼也！誰敢與我廝鬥？」
曹洪見了，大喝一聲，飛身下馬，提刀步出，兩下向陣前廝殺四五十合，勝
負不分；曹洪詐敗而走，何曼趕來，洪用拖刀背砍計，轉身一跳，砍中何曼，
再復一刀殺死。
李典乘勢飛馬直入賊陣，黃劭不及隄備，被李典生擒活捉過來。曹兵掩殺賊
眾，奪其金帛、糧食無數；何儀勢孤，引數百騎奔走葛陂。
曹洪看何曼無法直接以武力取勝，
馬上發揮臨場反應，當場靈機一動，
選擇用計來擺平對手。
能使出拖刀計，看來曹洪此將真箇是深具謀略！（?）
由於何曼除了這場單挑以外，在演義裡別無其他出戰紀錄，
因此只能依照曹洪的武力水準來判斷何曼的武藝何如了，
何曼的武力，得釘緊曹洪的戰力了。
也因此，我覺得無法用何曼來判斷曹洪武功如何，
反而是要藉著曹洪來推測何曼的戰力。
而說到曹洪敗給韓當這場單挑對戰，我覺得要回到演義的情境去看：
演義第 51 回 曹仁大戰東吳兵 孔明一氣周公瑾
曹仁回城中，與眾商議。
曹洪曰：「目今失了彝陵，勢已危急，何不拆
丞相遺計觀之，以解此危？」
曹仁曰：「汝言正合吾意。」遂拆書觀之，大喜，便傳令教五更造飯；平
明，大小軍馬，盡皆棄城；城上遍插旌旗，虛張聲勢，軍分三門而出。
卻說周瑜救出甘寧，陳兵於南郡城外，見曹兵分三門而出，瑜上將臺觀看。
只見女牆邊虛插旌旗，無人守護；又見軍士腰下各束縛包裹。瑜暗忖曹仁必
先準備走路，遂下將臺號令，分布兩軍為左右翼；如前軍得勝，只顧向前追
趕，直待鳴金，方許退步。命程普督後軍，瑜親自引軍取城。
對陣鼓聲響處，
曹洪出馬搦戰；瑜自至門旗下，使韓當出馬，與曹洪交鋒，
戰到三十餘合，洪敗走。
曹仁自出接戰，周泰縱馬相迎，鬥十餘合，仁亦敗走，陣勢錯亂。
周瑜麾兩翼軍殺出，曹軍大敗，瑜自引軍馬追至南郡城下，曹軍皆不入城，
望西北而走，韓當、周泰引前部盡力追趕。
瑜見城門大開，城上又無人，遂令眾軍搶城，數十騎當先而入，瑜在背後縱
馬加鞭，直入甕城。
陳矯在敵樓上，望見周瑜親自入城來，暗暗喝采道：「
丞相妙策如神！」
一聲梆子響，兩邊弓弩齊發，勢如驟雨，爭先入城的都【扌顛】入陷坑內。
周瑜急勒馬回時，被一弩箭正射中左肋，翻身落馬。
牛金從城中殺出，來捉周瑜，徐盛、丁奉二人捨命救去。城中曹兵突出，吳
兵自相踐踏，落塹坑者無數。
程普急收軍時，曹洪、曹仁分兵兩路殺回，吳兵大敗，幸得凌統引一軍從刺
斜裏殺來，敵住曹兵；曹仁引得勝軍進城，程普收敗軍回寨。
這裡曹洪出馬挑戰，故意敗給韓當，
與緊接著的曹仁敗給周泰，兩者都是使出詐敗之計，
以引誘吳兵入城領受一場箭雨。
因為是詐敗，就不太適合直接以這種情況的單挑勝負來判斷武藝高低。
從另一個角度來看，能夠使出詐敗之人，
其武藝就算沒有勝過對手，至少也要與對手旗鼓相當，
否則詐敗不成、竟成了真敗，
弄不好可是會被敵手從後趕上，搞得自己背後中鎗喫刀的哩！
這麼說的話，曹洪的武力，應該可說至少與韓當差不多水準吧？
（以光榮 SAN14 來說，韓當的武力是 85）
至於說曹洪戰馬超這一戰，是曹洪的超常發揮，
我贊成！
馬超追殺曹操，逼得孟德割鬚棄袍！
眼看操哥快要沒命了，
曹洪不禁想起幾十年前在滎陽與操哥一齊喫的那場大敗仗！
「該是我曹子廉再度為大哥拚命的時候了！」
應是曹洪為了救曹操逃出生天，
於是拍馬舞刀，拚了命也要硬扛錦馬超這個鬼見愁！
因為兩人武藝有差距，
戰了一段時間後，
雖然曹洪知道自己這次硬上已足夠讓曹操逃遠了，
但馬孟起的高超鎗法卻教曹洪難以擺脫，
無法輕易就縱馬脫身，逼得曹洪被迫多打了好多回合！
當交鋒來到了第 50 回合，
已經發揮 110% 戰力的曹洪也快招架不住，
在這當口，幸有及時雨夏侯淵來援，
不然諸曹夏侯眾將官可能在此就要先折少一員了～～
看曹洪戰馬超打得那麼辛苦，
再參考韓當的武力，
來調整下修一下，
就把曹洪的武力改定在 86 好惹。
再由此延伸，何曼的武力大概可以設在 85 ～ 87 左右。
話說為何光榮三國志都沒有讓「何曼」登場呢？
有沒有哪款三國相關遊戲有出現「何曼」此一「截天夜叉」呢？
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推 wu21607: 推 原來是詐敗 06/27 01:28
推 wwwjkl174: 富甲天下4有何曼 06/27 19:08
推 wu21607: 5好像沒有 06/27 19:30
→ Makucy: 好奇富甲天下5裡的何曼是什麼造型？印象中富甲天下系列的 06/27 21:30
→ Makucy: 人物造型都滿Ｑ版的對嗎？ 06/27 21:31
推 wu21607: 在玩5 沒看到 是Q版沒錯 06/28 00:29
→ wu21607: 好像是這隻 06/28 00:44
→ wu21607: 武力排第五 06/28 00:47
推 biglafu: 拿刀能跟長兵器(槍)拼, 感覺很強... 06/28 12:50
→ Makucy: 謝謝wu21607板友提供資訊！ 06/30 01:12
→ Makucy: 富甲天下5的張寶、張梁都偏智將，而光榮三國志的張寶、張 06/30 01:17
→ Makucy: 梁有往智將、武將分化的設計 06/30 01:19
→ zin0083: 大概是演義裡張寶有用妖術，跟水滸傳系列一樣，會用妖術 07/04 18:46
→ zin0083: 的智力都會高點。 07/04 18:47
→ Makucy: 曹操傳第一關的張寶、張梁都是道士，反倒比較類似富甲哩！ 07/15 22:43