Re: [問題] 騎兵作戰

[iamycc2222 (堅果餅乾)]

※ 引述《gloomybeer (gloomybeer)》之銘言：
: 每次看陳某或橫山光輝畫的騎兵作戰場面就覺得奇怪.
: 拿武將單挑為例, 兩隻馬載著人和武裝高速度對撞, 居然沒撞死彼此還真不簡單.
: 你可以在Youtube上看到任何對撞, 即使是擦撞的機車會有怎樣的下場.
: 更不用說騎兵隊衝撞步兵隊的場景.
: 馬在高速奔馳下, 用馬腿對抗任何撞到的東西的反作用力, 居然還沒骨折也太神奇了.
: 最後是那個神奇的長柄武器.
: 再回到武將單挑的例子. 假使兩匹馬幸運的沒撞上彼此,
: 馬上的武將英勇的揮舞他們的長柄武器, 撞出燦爛的火花.
: 那武將的雙手, 長柄武器分別要承擔多少反作用力?
: 我們不難在以歐洲中世紀騎士生活的電影中(你不會想看平民生活的)看見騎士比武中,
: 兩隻騎槍在高速奔馳下對撞的結果: 粉碎.
: 所以那些神奇的中國長柄到底是用啥高科技材質做成的?
: 我試圖google了一下, 沒有找到任何可靠的三國時期騎兵作戰的文獻.
: 版上可有專家能為我解惑?

中國古代部隊主力 可能要從先秦說起

春秋戰國時代 作戰主力以"乘"為主 也就是戰車的車戰但耗費甚鉅又受地形限制

秦孝公變法以降 部隊以"步兵"為主力 搭配殺傷力強大的"秦弩"席捲中原

在趙武靈王 胡服騎射之前 騎兵都是以騷擾,偵查為主 並不是作戰主力

由於趙武靈王改穿胡人的服裝 所以可以跨馬穩兩手可以"騎射" 於是騎兵投入作戰

由於當時並沒有騎兵最重要的"馬鐙"出現 所以騎兵只能"騎射" 也就是兩隻腳控指馬

雙手可以張弦拉弓 (備註:古代中國人穿的是"裙裝" 並不適合騎在馬上,因為胯下

會xxxx,趙武靈王穿著胡服(就是類似現代的長褲)騎在馬上比較不會害羞)

但也無法跟重裝步兵正面衝鋒,只能打帶跑類似三國志九"奔射"技能

至於這位版友說的 三國時代的騎兵 非曹操的虎豹騎莫屬


陳壽的"三國志"承襲了中國優良的史家惜字如金的典範 關於騎兵提到的三次曹操的

虎豹騎兵,所以我們來說虎豹騎兵(另也提到了公孫讚白馬義從,呂布的精銳騎兵)

曹操的"虎豹騎"是一支由虎騎+豹騎 所組成的尖刀部隊,兵法說兵貴在精,這支部隊

人數莫約7000上下 從事尖刀任務,可以奔襲數百里(跟趙武靈王的騎兵差很多) 可以

破陣(南皮之戰 ,曹純指揮虎豹騎兵陣斬袁譚) 萬軍之中取上將首級(破烏桓取踏頓首級

追擊(當陽之戰,長途奔襲劉備並完封劉備陸軍)

三國時代的騎兵代表 非虎豹騎莫屬 但這騎兵如此強悍的關鍵是在"馬鐙"

有了馬鐙 可以讓士兵安穩的在馬背上拉弓 而騎兵破陣方式 應該是吳宇森"赤壁"

裡面騎兵奔襲然後投擲長兵器的樣子才是

至於武將單挑 有文獻紀載的應該是關羽取河北上將顏良的橋段  但是並沒有叫陣 而是

關羽"巧遇"顏良 顏長官在他的高級轎車裡面無防被關羽偷襲成功

discovery 之前有騎兵的專題 就有講到"馬鐙"對於騎兵的重要性 而中國騎兵有紀載的

是出現在約莫中世紀 但很多史家都認為曹操的虎豹騎兵應該也有這裝備 只是數量不多

(虎豹騎兵不到一萬) 而且應該是木製品易腐爛不容易保存下來 加上中國人總是不種實務

只重理論 所以曹操的虎豹騎兵沒有被詳實的紀載下來


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→ a7v333: 「紹諸將莫能當者」    這句被選擇性遺忘了
→ a7v333: 以他的身分，加上當時雙方交戰，他不會只有一個人被偷襲
→ a7v333: 還有，虎豹騎7000的出處是？
→ a7v333: 魏書有一段關於虎豹騎補充方式，「或從百人將補之」
→ a7v333: 用百人將補虎豹騎，如果虎豹騎還能有7000人....真不敢想像
諸將莫能當者 這句話沒有選擇遺忘 但是關羽顏良的確沒有叫陣而且無防被偷襲

我沒有渲染 更沒有貶低關羽

虎豹騎兵一開始莫約從千 ,但後來曹操官渡之戰收袁紹戰馬之後 當陽之戰"操親點精銳

騎兵約莫五千南下" 加上曹操的宿騎(就是親衛隊)兩千 所以我才覺得應該有7000左右

至於從百人補充 這哪裡有錯 虎豹騎兵又沒有被"大敗"過 何來大規模補充?

再者 如果虎豹騎兵數量沒有5000上下而是如您所說的人數甚少 怎樣陣斬袁譚,踏頓?
※ 編輯: iamycc2222 (114.24.62.250), 03/28/2015 21:29:15
→ welerncom: 你用的是孫恭恂教授的推論，但是現在沒有出土實物佐證
→ welerncom: 爭議很多，只能當成一個假設而已
→ welerncom: 亞歷山大的友伴騎兵已經證實沒馬蹬，嚴格訓練的騎兵一
→ welerncom: 樣可以發揮很好的近戰能力，不一定需要馬蹬
→ welerncom: 西晉出土的陶俑證實漢朝只有單蹬，方便上下馬用的
→ welerncom: 對戰鬥幫助不大
→ welerncom: 西方史學普遍的看法是只要馬鞍設計得當，不用馬蹬騎兵
→ welerncom: 依然很強
推 ironkyoater: 我也想說，如果受過良好訓練沒有馬蹬
→ ironkyoater: 是否真能夠達到人馬合一呢?
推 mucle: 人馬合一....怎麼感覺怪怪的>?<
推 guyverwu: 能做到人馬合一的, 大概只有金了... 我是指金人
推 peter0987: 樓上的，遊牧民族應該都可以吧!!例如蒙古....
推 gm79227922: 秦漢就已經有嚴格訓練的騎兵了
噓 younger3: 想貶低關羽就大方承認吧   掩飾啥?