Re: [問題] 虞翻的正史評價

[sucktime (刻劃臉譜)]

※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言：
: ※ 引述《BG3 (jlbkghik,guogulugo8 6rf)》之銘言：
: : 小弟是剛剛迷上三國的新人
: : 有違反版規的地方再請告知
: : 第一次喜歡上虞翻的時候是看了老版三國的舌戰群儒
: : 諸葛亮罵虞翻說 昔日叫王朗投降孫策 現在又叫孫權投降曹操 根本舊病復發
: : 但後來才發現歷史上根本沒有舌戰
: : 那正史中的虞翻的評價呢?
: : 是不是就是孫權旁邊的一個狂人?
: : 因為多次大膽表達自己的意見導致差點被殺死
: : 有沒有比較熟稔他的事蹟的版友?
: : 如果孫權最後沒有把它流放到交州 會有什麼改變嗎?
: : 感覺他都勸諫一些無關緊要的事蹟耶 孫權不聽他的話好像也沒特別差不是嗎?
: 虞翻在我印象中是個機掰的人，為何這麼說呢？因為他有兩個互相矛盾的能力：勸降，和
: 羞辱降將。
: 虞翻第一個勸降的事蹟，就是在孫策攻略江南時，幫孫策說降華歆。這段記載比較少，反
: 正華歆再怎麼也不會是孫策對手。
: 第二個勸降事蹟就很重要了，他幫呂蒙說降了劉備守荊州公安的士仁，並建議呂蒙帶著士
: 人到南郡，結果麋芳也因此投降。
: 不過虞翻也很愛羞辱降將。第一個被搞的是于禁，那時候于禁是先被關羽俘虜，關羽被殺
: 後，于禁就成為孫權的階下囚。但孫權對于禁應該不錯，有次外出時，他還與于禁騎馬併
: 肩而行，虞翻看到就不爽，還要拿鞭子打于禁，說：「你是什麼東西，敢和我們主人併馬
: 而行？」
: 又有一次，孫權請于禁吃飯，于禁聽到音樂不禁哭了，虞翻不但不安慰他，還很酸地說：
: 「怎麼，以為假裝哭一哭，我們就會放你走啊？」
: 後來孫權與曹丕和好，真的要放于禁走，虞翻還上書勸孫權不要放人，最好殺掉，以警示
: 以後有二心之人。最後孫權不聽，老于禁才能安然北返(然後又被曹丕酸)。
: 話說以虞翻的個性，應該不是個會故意弄些小把戲向君主刻意效忠的人，所以我也想不出
: 他為何對于禁那麼機掰。更奇怪的是，于禁回北方後，還常向曹丕說虞翻的好，曹丕還會
: 為虞翻設虛席，假裝他在身邊。難到皮鞭威力有那麼大嗎？


  就于禁這件事來說，我倒覺得虞翻真的是對于禁很好

  以于禁當時的情況，孫權什麼時候宰了他都不稀奇，要找理由多得是

  孫權對于禁好應該只是表面，而外出與孫權併肩騎馬這件事......

  說實在，這可能種下殺機，很容易事後就以這個理由把你砍了

  虞翻的行為，比較像你知道你老大現在要砍人，那你還不如自己先出手

  至少下手比較有輕重，而且這樣一發作，你老大事後就不好意思再找麻煩了

  而且虞翻這行為，感覺也有點提醒于禁的意思，要他記得別太超過

  低調才是明哲保身啊


  于禁吃飯聽音樂，聽到哭，這麻煩也大了

  仔細想想劉禪為什麼被請吃飯還要回答樂不思蜀吧

  這時虞翻故意酸一下，把場面搓掉，還若有意若無意的提到"放你走"這件事

  我覺得其實很高明

  通常下面的裝黑臉時，上面的就會改裝白臉調和，看來虞翻其實是在保于禁啊

  對于禁當時的處境來說，對他好的人才是最可怕的，要是有吳國將領對他很好

  三不五時請他吃飯、送他東西、帶他逛窯子，那才是最嚴重

  沒幾天孫權就把他砍了我看

  在政治上那種爾虞我詐的情況下，對你好的不一定是好，對你壞的也不一定是壞

  至於上書孫權不要放于禁，要他把于禁殺掉

  我看應該是虞翻對孫權的了解

  要知道，很多君主很變態的，你要他幹嘛他就不愛幹，你不愛他幹嘛他就偏要幹

  要是虞翻當時是上書孫權說"好啊，讓他回去吧，啾咪~~"

  那我看于禁搞不好半路就被砍了



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※ 編輯: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:44:24
※ 編輯: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:48:08
→ lonelyboy616: 虞翻對他好的動機是什麼啊? 怎麼說也是魏國的名將(?
      可能只是交情好吧，這並不是不可能，當初明英宗在土木保之變被抓走

      但瓦剌蒙古人的將領中，也是有人和他變好朋友，且一直保著他的

      交情這種事，有時很難說
※ 編輯: sucktime (123.195.32.130), 06/08/2015 22:58:46
→ lucas01: 證據勒?
→ thanks123: 我倒是覺得虞翻的那些話沒這麼有價值
→ thanks123: 因為當時吳對魏稱臣，不太可能說殺就殺
→ jarry1007: 好像有點道理 從事後結果來看于禁的確是平安北返
→ a7v333: 這個寫法很像小說，具故事性，但是如果看他一生，就不通了
推 Voony: 結果是于禁瞎貓遇上死耗子...
→ bilice: 于禁本來就是自作自受雙重標準的兩面人。現在翻案太過了。
推 hgt: 我倒是想問:你是不是碰過這種主管 才會這麼想??? 呵
推 ww: 黑暗兵法？