Re: [閒聊] 如果許攸沒有投曹

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《gasiacruise (bryant)》之銘言：
: 我們常常把許攸投降告知烏巢地點當作是一個官渡之戰的轉捩點，
: 但其實許攸投降並不是導致袁紹敗戰的關鍵，
: 真正的關鍵是張郃高覽帶槍投靠曹操，才導致袁紹軍的集體崩潰。
: 不然就算許攸告知曹操糧倉位置，甚至烏巢被曹操打下來，
: 曹操都還不算真正穩操勝卷，袁紹也不至於慘到全軍潰敗。
: 從這點來看我們可以說，真正的問題並不是袁紹軍沒飯吃，
: 而是袁紹內部家臣派系的分裂。我拿日本戰國時的武田家來舉例，
: 大家都知道武田崩潰之始在於木曾口的木曾義昌一族反叛投靠了織田家，開了第一槍，
: 那麼，如果木曾不投降織田，武田家就可以繼續保持安泰嗎？
: 現在的史家都會告訴你武田家內部的矛盾自信玄一代就有，
: 信玄用得過且過的方式撐過去，結果就是勝賴要承擔這個越裂越大的缺口，
: 換言之，只要武田家內部的問題一日不能解決、豪族親族之間的意見一日無法整合，
: 就算木曾今天不叛變，明天駿河的穴山也會叛變，不然就是小山田或其他人
: 總會有人跳出來開那第一槍，木曾只是剛好當了那引起骨牌效應的第一塊骨牌，
: 但第一塊骨牌未必是整個問題的關鍵。

認真來講 武田家矛盾也不是從信玄時代就有

是武田家的家族傳統了呢(菸)

不要講勝賴時代,就連武田晴信起來也是靠武田家矛盾(信虎與家臣派的鬥爭)

更別講好幾代以前都是武田家內鬥不止(茶)



不過那是題外話

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這邊我是要質疑的是,如果沒有許攸開了第一槍

張高兩人還會叛變嗎...?

只不過以張郃傳來講 本傳和註記

紹以郃為校尉，使拒公孫瓚。瓚破，郃功多，遷寧國中郎將。太祖與袁紹相拒於官渡，[
一]漢晉春秋曰：郃說紹曰：「公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵自
敗矣。」紹不從之。 紹遣將淳于瓊等督運屯烏巢，太祖自將急擊之。郃說紹曰：「曹公
兵精，往必破瓊等；瓊 等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」郭圖曰：「郃計非也。
不如攻其本營，勢必還，此為 不救而自解也。」郃曰：「曹公營固，攻之必不拔，若瓊
等見禽，吾屬盡為虜矣。」紹但遣輕 騎救瓊，而以重兵攻太祖營，不能下。太祖果破瓊
等，紹軍潰。圖慚，又更譖郃曰：「郃快軍 敗，出言不遜。」郃懼，乃歸太祖。

張郃傳的註解:

臣松之案武紀及袁紹傳並云袁紹使張郃、高覽攻太祖營，郃等聞淳于瓊破，遂來降，紹眾於
是大潰。是則緣郃等 降而後紹軍壞也。至如此傳，為紹軍先潰，懼郭圖之譖，然後歸太
祖，為參錯不同矣。

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基本上時間順序來說比較像是兩邊記載的不太一樣

張郃傳的寫法是


推 yonbun: 但是袁紹四世三公 可說是樁腳滿天下 一旦風向對了 牆頭草
→ yonbun: 們很容易紛紛歸順
很難說

雖然袁家是四世三公 但是袁紹本身就是袁家的一筆爛帳了

二袁相爭可以算是東漢末年的南北對立呢....XD


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※ 編輯: godivan (36.231.106.55), 06/25/2015 18:20:37
※ 編輯: godivan (36.231.106.55), 06/25/2015 18:31:20
推 TinyGiant: 張郃可能是被郭圖逼走的 沒有郭圖 也許還猶疑未定
推 lifehunter: 袁紹的老毛病了 誰給他建議 如果是對的 但他沒聽 他回
→ lifehunter: 來以後一定會把給建議的人幹掉~~
推 Landius: 袁家爛帳是因為真正的繼承人袁基被董卓幹掉了吧. XD
推 siliver: 2F說的不就是典型的惱羞成怒 XD
推 supersd: 簽名檔指的是同一個女角嗎？