推 alonzo701002: 推 06/28 10:00
→ alonzo701002: 看到飛熊軍就笑了.... 06/28 10:00
→ godivan: 不過丹陽出精兵是沒有錯,不過這裡的丹陽兵如你所講並不是 06/28 10:06
→ godivan: 專屬 06/28 10:06
出精兵也不好帶啊 XD(老曹表示：QQ)而且戰績也沒有說真的多漂亮。
推 MountBlanc: 由於資訊有限所以我無法分辨精銳與否 06/28 12:53
→ MountBlanc: 但是把敝人能知道的盡量補充 06/28 12:53
→ MountBlanc: 也謝謝Cola大指點 06/28 12:53
推 ChenDao: 其實曹純當陽一戰中相等於沒有功勞精銳盡出結果沒抓到劉 06/28 12:58
→ ChenDao: 備人連大將都沒殺到劉軍的根本也沒傷到 06/28 12:58
推 godivan: 家屬有抓到 06/28 13:00
推 ChenDao: 家屬是徐庶嗎？ 06/28 13:01
推 Hartmann: 推 06/28 13:06
推 Mbyd: 推 倒是最早po文的老兄打著喜好問答之名 一篇也沒回過呢 06/28 13:49
推 Landius: 丹陽人不是戰鬥民族嗎? XD 06/28 14:05
可是就....真的沒甚麼傲人的戰績。
最著名的是吳末的青巾兵，號稱「屢陷堅陳」，結果最後一戰對上淮南軍，
「三衝不動」、「退引亂」，晉軍「因其亂而乘之」、「吳軍以次土崩」，就GG了 QQ
推 coolcjy: 還是劉基說得好"驕兵慣將 後患無窮" 06/28 15:02
→ a7v333: 抓到劉備的女兒，後來不知這女兒下場如何 06/28 15:33
推 coolcjy: 張飛表示 超爽der~還能在戰場上抓到蘿莉當老婆 V^.^V 06/28 16:50
→ godivan: 不過精兵也不能說是勝利的保證就是 06/28 17:09
推 hgt: 但至少張悌的青巾兵一開始也逼得張喬投降 士氣也很高昂 06/28 18:11
→ hgt: 衝不動也只能說技不如人 06/28 18:11
→ zin0083: 二爺：校刀手臭了嗎? 06/28 20:57
推 Landius: 丹陽兵最輝煌的時刻是李陵五千步兵吧. XD 06/29 07:38
推 hint: 飛熊厲害沒聽過嗎XD 06/29 09:59
推 vavamk: 虎豹騎可是威名遠播到1800年後的日耳曼都拿來用啊... 06/29 13:05
推 HAHAcomet: 虎式坦克嗎 06/29 23:31
推 Kare112233: 不是喔 日耳曼的獨門的騎兵 06/30 00:34
推 e9089: 丹陽不是兵源產地嗎?跟五胡亂華後燕雲多遊俠一樣 06/30 17:38
→ haoboo: 虎豹騎跟日爾曼什麼時候扯上關連了? 06/30 18:37
→ a7v333: 之前看過，好像是考古有虎騎官符、豹騎官符 (大概這類的) 06/30 18:49
→ a7v333: 所以認為，虎豹騎其實應該是虎騎 + 豹騎的總稱 06/30 18:50
→ a7v333: 而二戰德國有虎式、豹式坦克，大概弄來惡搞一下 06/30 18:50
推 khara: 象兵其實不能算是羅貫中的虛構，雖說三國史料是沒記載。 06/30 21:13
→ khara: 在元朝時交趾、緬甸皆嘗貢象，更皆有戰象隊（雲南大理亦然 06/30 21:14
→ khara: 《元史》、《馬可波羅遊記》皆及之。 06/30 21:14
→ khara: 至於忽必烈可汗乘輿用象，雖非戰象亦可督戰。 06/30 21:14
→ khara: 劉好禮、梁增、賀勝諸傳皆有其事， 06/30 21:14
→ khara: 馬可波羅更生動描寫可汗討乃顏之叛，乘象親征之情節。 06/30 21:14
→ khara: 羅貫中對象兵之描寫當有其緣由（雖可能是套後來之事） 06/30 21:15
→ khara: 其他印度中東戰象事當然不必多說。 06/30 21:15
→ khara: 《史記‧大宛列傳》張騫即言身毒國「乘象以戰」，滇越亦是 06/30 21:15
→ khara: 優點是嚇人（還有嚇馬），缺點則在象本身之失控。 06/30 21:15
→ khara: 帖木兒破印度之戰象，卻利用之以在安卡拉戰場立功亦有名。 06/30 21:15
→ khara: 至於《大越史記全書》， 06/30 21:16
→ khara: 雖說徵女王紀、士王紀（指士燮那族）未言戰象， 06/30 21:16
→ khara: 述趙嫗則亦言乘象以戰。 06/30 21:16
→ khara: 這個兵種看來過去應該是廣泛分布在南亞到東南亞的。 06/30 21:16
關於這點也跟其他同好討論過，據說東漢初年的墓地壁畫有出現過戰象，
不過可能並不成「隊」，可能一軍中僅有幾隻，充作儀仗用
如果真的有夠數量能組成戰象隊且可以補員的話，那諸葛亮也沒必要為了馬去打隴右了，
戰象隊的戰力就可抵騎兵，隴右的價值真的就只剩石油啦！(誤)
不過羅貫中描寫的也並不是象兵隊，而是一整個的猛獸大隊，
這倒是有記載在史料裡，就是著名的昆陽之戰：
時有長人巨無霸，(王莽連率韓博上言：「有奇士，長一丈，大十圍，自謂巨無霸，
出於蓬萊東南，五城西北，（詔）〔昭〕如海濱，軺車不能載，三馬不能勝，臥則枕鼓，
以鐵箸食。」)長一丈，大十圍，以為壘尉；又驅諸猛獸虎豹犀象之屬，以助威武。自秦、
漢出師之盛，未嘗有也。
也許羅貫中就是從這裡獲得的靈感。
巨無霸的猛獸隊的結果跟木鹿大王其實差不多，只是驚散野獸的不是虎戰車而是暴風
雨，巨無霸的下場史書沒寫，但是大概不會比木鹿大王好到哪去。 XD
這大概也揭櫫了猛獸隊或是戰象隊的缺陷──難以控制，一旦暴衝遭殃的反而會是己方。
之所以被簡化成戰象兵，主要還是萬惡的闇榮推波助瀾吧，
在英傑傳系列的孔明傳裡，倒是有設定不同的野獸部隊(虎、象、熊還有蛇)
但是其他的遊戲裡就懶得也不好這樣一一設定了，
除了無雙還有老虎留下來，三國志裡就只剩象兵了 XD
推 erepyon: 戰象越的過秦嶺嗎XD 06/30 23:27
漢尼拔都可以帶戰象翻越阿爾卑斯山了OK der(大誤)
推 hgt: 原來兀突骨的原型是王莽時代的巨無霸阿 有趣 06/30 23:46
推 khara: 啊哈！不過似乎就連忽必烈也沒把貢象組隊用在北方戰事。 06/30 23:47
→ khara: 帖木兒怎麼運用到安卡拉……待考。漢尼拔……他有強行特技! 06/30 23:47
→ khara: 波斯似乎仍可用象兵。何故華北從未之見？再想。 06/30 23:48
→ khara: 啊，忘了王莽的馬戲團！哈哈！ 06/30 23:48
→ hgt: 長一丈 大十圍應該是呂布XD 兀突骨是一丈二 看來呂布成了 07/01 00:04
→ hgt: 巨無霸 07/01 00:04
其實是許褚 _A_||| 不過他比巨無霸矮 XD
長八尺餘，腰大十圍
※ 編輯: colamonster (118.166.169.181), 07/01/2015 00:08:58
→ hgt: 三國演義裡呂布的確是長一丈 大十圍 07/01 00:17
→ hgt: "時李儒見丁原背後一人，身長一丈，腰大十圍" 07/01 00:17
推 tmcharvard: 不排除是巨人症... 07/01 13:57
推 khara: 忽然發現《御覽》象部 07/02 21:52
→ khara: 有個《吳時外國傳》 07/02 21:52
→ khara: 「扶南王盤況，少而雄傑。聞山林有大象， 07/02 21:53
→ khara: 輒生捕取之，教習乘騎。」 07/02 21:53
→ khara: 但看起來孫權對象兵的興趣不大，只對象牙有興趣。 07/02 21:53
→ khara: 後面《晉諸公贊》看來， 07/02 21:54
→ khara: 大概還是不易控馭的緣故。 07/02 21:54
→ khara: 後面《南州日南傳》： 07/02 21:54
→ khara: 「扶南王善射獵，每乘象三百頭，從者四五千人。」 07/02 21:55
→ khara: 這扶南王也太強！ 07/02 21:55
推 frozenmoon: 上班看到這篇差點笑出來 07/02 22:21
推 Fmajor: 都說是唬爛王了... 07/03 00:44
噓 bilice: 大戟士爛大街的謠言還在傳阿。這就是小說杜撰的。考證過了 07/11 08:54
英雄記曰：公孫瓚擊青州黃巾賊....紹在後，未到橋十數里，下馬發鞍，見瓚已破，不為
設備，惟帳下彊弩數十張，大戟士百餘人自隨。
原來《英雄記》是小說啊，看來王粲還有個副業是小說家，
裴松之跟范曄都該去打屁股。ㄎㄎ。
※ 編輯: colamonster (111.251.233.123), 07/11/2015 22:02:31
推 sucktime: 推 07/15 23:57
推 darkbrigher: 養象兵的話 先想想現在泰國大象都養不起了 07/18 00:55
推 chung74511: 問一下連努是諸葛亮發明的嗎?如果是不就應該只有蜀漢? 07/18 22:27
推 Houei: 還不用出動《英雄記》，24史當中的後漢書 也有提到大戟士 02/08 02:40
→ Houei: 大象也不用等到元朝再靠進貢 東漢初期的永昌郡就有產大象 02/08 02:45