推 jonathan836: 推 07/03 20:23
推 noobismeok: 關係清楚明瞭 07/03 20:36
推 ocean11: 簡潔明瞭 07/03 20:54
推 Hartmann: 推 07/03 21:31
推 yonbun: 所以說 劉璋這個外省人搞本土化 惹惱了他爸留下來的樁腳 07/03 22:23
→ newjun: 也未必,本土人士不想對外擴張,所以不喜歡劉備 07/03 22:37
→ newjun: 就跟蜀漢末年本地人士主張投降一樣,就是不想折騰了 07/03 22:38
益州士人又不能先預知劉備到了益州就是要積極擴張,
這個理由太牽強了。而且對益州士人有利的擴張他們也不會反對(如諸葛北伐)。
而蜀漢末年譙周為首的士人主張投降基本上是受到讖緯學跟益州好迷信風氣結合的影響。
推 peter0987: 所以表示劉璋還是沒有政治能力擺平兩個派系紛爭 07/03 23:03
推 eastpopo: 每次看蜀國派系資料都只會覺得:諸葛亮可以搞定益州 07/03 23:12
→ eastpopo: 派系,還能長年在前線打仗後方不出亂子真是太神了XD 07/03 23:12
推 rssai: 所以他被折磨到吐血而死啊Q__Q... 千古一相就這樣過勞死 07/03 23:18
推 phi0918: 事實上54歲死以當時也不算早死 07/04 00:28
推 ImMACACO: 推 邏輯清晰 07/04 00:28
推 hgt: 對外省人真的得多加注意啊XD 07/04 00:58
推 ca15melo: 推 07/04 01:55
推 ander112233: 不只東州兵,張魯的天師道也是劉焉的一個棋子。 07/04 04:51
→ ander112233: 不過劉璋一上台,就把張魯老媽老弟全殺光,先制攻擊 07/04 04:51
→ ander112233: 漢中,兩方因而鬧翻。 07/04 04:52
→ ander112233: 然後幫忙平定沈彌、婁發、甘寧的趙韙,抵禦張魯的龐 07/04 04:52
→ ander112233: 羲,又被耳根子軟的劉璋猜疑,趙韙反了,龐羲雖然沒 07/04 04:53
→ ander112233: 反,從此也不聽指揮了。 07/04 04:53
→ ander112233: 引劉備進來的目的,除了抵抗張魯與曹操,幫忙壓服內 07/04 04:53
→ ander112233: 部不安份的勢力龐羲與李異(趙韙部將,殺趙韙降,後 07/04 04:54
→ ander112233: 來投奔孫權)才是真。 07/04 04:54
嘩,大老,好久不見啊!!
推 ander112233: 也談不上什麼見不見的,ptt我偶而還是會晃晃,不過也 07/04 08:44
→ ander112233: 只有看而已。巴哈那倒是沒去了。帳號密碼全忘光了。 07/04 08:45
唉,其實看劉璋這樣,我會想起《戰國天正記》裡的信長跟信忠父子。
因為信長的作風也讓信忠篤信要統御家臣就是要讓家臣「畏敬」,
但是一昧的複製其父的殘酷作風未必就能收到這樣的效果。
我覺得劉璋也是有點落入這種窠臼,尤其是他又是因為「闇弱」而被選上台的,
他當然可能希望效法其父來給各方派系一個下馬威。
不過現實就是你要挑事就要有本事收尾,所以....
我是滿同情他的,他老爸留下來的攤子其實跟孫策留給孫權的差不多。
推 meredith001: 套用到台灣就看的懂了阿 東州就1949那群 07/04 10:10
推 AlbertSpeer: 感謝解說 07/04 13:39
推 arioso0602: 推好文 07/04 14:48
推 teyao: 想夾帶私貨的請適可而止。專板、斷代史板沒必要捲入爭執中 07/04 14:59
推 ratchet: 其實我一直覺得對劉璋的用人有點過度解讀了,因為這些 07/04 15:37
→ ratchet: 外地人並沒有真的被晾起來,不然他們連臨陣倒戈的機會 07/04 15:38
→ ratchet: 大概都沒有。而本地人反抗劉備的原因其實也應該沒這麼 07/04 15:39
→ ratchet: 複雜,就是保衛自己鄉土而已。很難說我反抗入侵者就是 07/04 15:40
→ ratchet: 支持現在的統治者,這往往是兩回事。 07/04 15:42
推 kutkin: 想一下當年1895那群就知道 清朝的官跑得比誰還快 07/04 18:09
→ kutkin: 商人開門開的比誰還快 剩下農民在抵抗 07/04 18:09
推 amaranth: 應該叫鄉勇或地方壯丁,不是用農民區分 07/04 18:15
推 thanks123: 晾起來不代表就完成沒權力,只是派到地方擔任非正的官 07/04 20:48
→ thanks123: 職,但還是有一定的影響力,畢竟也"曾"任重要職位過 07/04 20:49
推 hgt: 只能說 要上下一心 真的不能一昧寬容 也是得需要雷霆手段 07/04 20:51
→ thanks123: 至於保衛鄉土,老實說如果是農民,我也覺得保衛鄉土 07/04 20:51
→ thanks123: 的可能性比較大。 07/04 20:52
→ thanks123: 但現在是一些豪族官僚...我就認為比較是利益上的問題 07/04 20:53
推 ratchet: 保衛鄉土就是保衛自己的利益呀,這些在地人的利益都在 07/04 21:02
推 ratchet: 自己土地上,在沒確定能否獲得安堵前,反抗自然最激烈 07/04 21:04
推 hgs1906: 推 感謝分享 讚 07/04 21:44
推 xflies: 有點小意見,張肅任廣漢太守,所以張肅、張松兄弟應該不會 07/05 12:26
→ xflies: 是廣漢人 07/05 12:26
→ xflies: 查到資料了,張松是蜀郡成都人 07/05 12:27
已修正,謝指教 QQ
※ 編輯: colamonster (111.251.238.128), 07/05/2015 12:32:37
推 shevchenco: 推,但是哪裡都有極端的魔人啊~ 07/06 04:09
推 sIcarius: 推 關係簡明分析 07/06 20:52
推 Sessyoin: 推 12/25 16:25