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討論關羽之死時 很多人提出 關羽面對的是明星隊 而虎步關右 夏侯淵 面對的劉備 法正 黃忠 馬超...... 等 未嘗不是明星戰隊 兩者的下場都是一樣被殺死砍頭 夏侯淵中了劉備法正聲東擊西之計 兵馬不多被圍攻 就算領軍圍攻的不是黃忠 而只是廖化之類的將領 夏侯淵也必死無疑 所以把夏侯淵的整個失敗 完全歸功於黃忠 似乎不完全對 好像黃忠完全完勝夏侯淵 失敗主要原因就是中計 然後兵少被圍攻而死 夏侯淵將領性質 跟關羽 這種能統兵一方的將領性質類似 絕不是黃忠可比擬 而當初文醜之死 由於底下阿兵哥都去搶輜重糧草 被曹操軍集中火力攻擊 文醜死於亂軍之中 縱然此時領軍的將領是朱靈之類的 文醜也必死無疑 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.185.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1436277779.A.03B.html
Qaaaa: 妙才兄統領的軍團也是有好幾個名將唷07/07 22:10
漢中當初曹操 好不容易打下的地方 曹魏底下智囊一堆 怎麼不留個一個 劉曄 蔣濟之類的參軍 當初蜀漢是謀士不多 龐統 法正 諸葛亮都在益州了 當然軍師講的 大將未必理他
ratchet: 為什麼要把朱靈講得跟雜魚一樣XD07/07 22:17
※ 編輯: gasiacruise (111.83.185.176), 07/07/2015 22:22:54
Qaaaa: 而且夏侯淵也不是中計而死啊 07/07 22:29
amaranth: 朱靈在三國志裡排在僅次於五良將的位置喔 07/07 22:46
zin0083: 廖化和朱靈已經變成雜魚了嗎.... 07/07 22:54
MyohMy: 如果關羽 夏侯淵是明星球員, 廖化 朱靈當然只是角色球員 07/07 23:03
MyohMy: 偶而被說成是雜魚, 無可厚非啦! XD 07/07 23:04
memoryautumn: 看過呂布之後覺得可以打贏關羽 看完關羽覺得可以打 07/07 23:47
memoryautumn: 贏廖化、朱靈 但... 07/07 23:47
a7v333: 樓上,你有想過牛媽那段話,邏輯上是否行得通? 07/08 01:39
a7v333: 比如今年NBA季後賽,老鷹被騎士 4:0 擊敗,最後一場甚至被 07/08 01:41
a7v333: 痛宰,難道看了比賽你會覺得你去打也能贏老鷹? 07/08 01:41
a7v333: 屁話 07/08 01:41
a7v333: 天生體格、力量、速度的差異看不出來?(看不出來被打死剛好 07/08 01:48
a7v333: 正常的情況只會感覺到兩個怪物,而不是自己能贏 07/08 01:49
a7v333: 況且,正史的評價關羽 >>> 呂布 07/08 01:49
a7v333: 日本人對三國志認知 = 吉川英治三國志 = 三國演義 07/08 01:50
ckshchen: 吾乃上將,可勝呂布~~~請纓上陣~~殺啊~~~ 07/08 04:39
dcshoecousa: 我從來不認為是黃忠強過夏侯淵,而是法正的計謀強過 07/08 05:02
dcshoecousa: 他 07/08 05:02
dcshoecousa: 蔣濟去陪曹操了,若他不在身邊曹操要搬家了 07/08 05:06
TinyGiant: 夏侯淵會輸 主要就是輕敵 07/08 07:10
TinyGiant: 哪有人仰攻 還打得這麼不小心的 07/08 07:13
nickyang: 黃忠算什麼明星XD 07/08 08:50
ironkyoater: 黃忠3.7中路起手藥膏,還不叫做明星? 07/08 09:41
hugo7935: 問題就是我們解讀歷史都在某一片面觀察,也不能說完全錯 07/08 10:19
ingrans: 沒有馬超 07/08 12:10
meredith001: 這樣說啦 曹操承受的了失去夏侯淵與漢中 07/08 14:53
meredith001: 而劉備無法承受失去關羽與荊州的代價 07/08 14:53
memoryautumn: A大 牛媽那種說法應改只是簡單明瞭的有趣譬喻 應該 07/08 15:12
memoryautumn: 是想表達說 看過A強大的實力後 覺得較弱一點的B我應 07/08 15:16
memoryautumn: 該能夠對付的"錯覺" 實際上都是會被一巴掌打死... 07/08 15:18
memoryautumn: 當然我們都了解跟他們實力的差距 不會有這樣的錯覺 07/08 15:18
m2488663: 總歸四個字 鍵盤武將(? 07/08 18:30
kutkin: 黃忠贏就是贏 07/08 20:30
magicbook123: 黃忠在山上等多久了 天天看你夏侯淵哪時出門 07/08 22:30
KittyGod: 所以黃忠是痴漢阿 07/09 14:08
siliver: 黃忠:請.....請收下我的情(箭)書!! 夏侯淵:嗚啊....... 07/09 14:16
swallow510: 這篇感覺整個就遊戲思維 沒放(自以為)數值高的武將 07/09 16:06
swallow510: 軍師跟夏侯淵在同一個城 就覺得夏侯淵身邊無明星陣容 07/09 16:07
dcshoecousa: 厲害的是法正吧!這麼遠他都能看的到,是有帶望遠鏡 07/10 05:20
dcshoecousa: 嗎? 07/10 05:20
gekorader: 同意swallow,提到明星不明星,參謀不參謀,本身就是錯誤 07/14 01:07
gekorader: 用"中計"二字雖然不能說錯,太不精準,而是決策與進行 07/14 01:08
gekorader: 以結果論,導向了一個情勢失敗的結果,你就算給他一個郭 07/14 01:09
gekorader: 嘉,推算再精準,頂多了解到事態可能怎樣發展,該如何布局 07/14 01:10
gekorader: 若論打都開始打了的時候,參謀不是名將,該死該輸避不開 07/14 01:10