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: 推 log56: 看了一下通鑑的編年, 劉備分兵十部攻郃似乎是夏侯淵被斬的 07/09 04:09 : → log56: 半年之前,是不是夏侯救郃與劉備的佯敗關係小一點? 07/09 04:10 : 推 log56: .夏,四月,代郡、上谷烏桓無臣氐等反。 07/09 04:12 : → log56: .劉備屯陽平關…張郃屯廣石,備攻之不能克,急書發益州兵 07/09 04:13 : → log56: 以上建安23年 07/09 04:13 : → log56: .春,正月,曹仁屠宛,斬侯音,復屯樊。 07/09 04:14 : → log56: .備使討虜將軍黃忠乘高鼓譟攻之,淵軍大敗,斬淵及益州刺 07/09 04:15 : → log56: 史趙顒。 07/09 04:15 : → log56: 以上建安24年 07/09 04:15 我也比較同意《通鑑》上關於漢中之戰、夏侯淵戰死的時間順序。我再將所有相關人等傳 紀相關的部分援引如下,給大家參考看看: 夏侯淵傳:「二十三年,劉備軍陽平關,淵率諸將拒之,相守連年。二十四年正月,備夜 燒圍鹿角。淵使張郃護東圍,自將輕兵護南圍。備挑郃戰,郃軍不利。淵分所將兵半助郃 ,為備所襲,淵遂戰死。諡曰愍侯。」 張郃傳:「劉備屯陽平,郃屯廣石。備以精卒萬餘,分為十部,夜急攻郃。郃率親兵搏戰 ,備不能克。其後備於走馬谷燒都圍,淵救火,從他道與備相遇,交戰,短兵接刃。淵遂 沒,郃還陽平。」 郭淮傳:「太祖還,留征西將軍夏侯淵拒劉備,以淮為淵司馬。淵與備戰,淮時有疾不出 。淵遇害,軍中擾擾,淮收散卒,推盪寇將軍張郃為軍主,諸營乃定。其明日,備欲渡漢 水來攻。諸將議眾寡不敵,備便乘勝,欲依水為陳以拒之。」 劉備傳:「二十三年,先主率諸將進兵漢中。分遣將軍吳蘭、雷銅等入武都,皆為曹公軍 所沒。先主次于陽平關,與淵、郃等相拒。二十四年春,自陽平南渡沔水,緣山稍前,於 定軍山勢作營。淵將兵來爭其地。先主命黃忠乘高鼓譟攻之,大破淵軍,斬淵及曹公所署 益州刺史趙顒等。」 黃忠傳:「建安二十四年,於漢中定軍山擊夏侯淵。淵眾甚精,忠推鋒必進,勸率士卒, 金鼓振天,歡聲動谷,一戰斬淵,淵軍大敗。」 法正傳:「二十四年,先主自陽平南渡沔水,緣山稍前,於定軍、興勢作營。淵將兵來爭 其地。正曰:「可擊矣。」先主命黃忠乘高鼓譟攻之,大破淵軍,淵等授首。」 楊洪傳:「先主爭漢中,急書發兵,軍師將軍諸葛亮以問洪…」 這裡面我們大概可以整理出一些事實: 1. 劉備親自帶兵打漢中是建安二十三年,可能是年初的事(「相守連年」)。 2. 建安二十四年正月,黃忠在定軍山腳,擊斬夏侯淵。 3. 劉備曾經分兵十部,打駐紮在廣石的張郃,但被張郃擊敗。 4. 劉備曾經向成都要援軍。 因此我傾向第2點和第3點在時間上並不會是相連的,事實上,在地理上也不一致(詳後述) ,反之,第3點和第4點就有比較合理的連結,也就是劉備先在廣石被擊敗,再向成都要援 兵,之後再發生定軍山之戰。 地理的部分。張郃原本屯的廣石,依《集解》指出是在漢中沔陽附近,而要特別注意一點 的是,沔陽與陽平關(南鄭)都在漢水(沔水)的北方,而定軍山則在漢水南方(「自陽平南 渡沔水,緣山稍前,於定軍山勢作營」),因此,劉備十部夜攻廣石,與黃忠定軍山斬夏 侯淵,是有相當的地理區隔,應該不是同場會戰的情況。 因此,小弟在《橫走波瀾 劉備傳》中對定軍山一戰的描述是: 劉備這招「以退為進」正好打中夏侯淵的阿奇里斯腱。夏侯淵,字妙才,夏侯惇的弟弟, 是個性子較急、決策果斷的統帥,早年便以行軍快速著稱,在曹軍中有「三日五百,六日 一千」的稱號;過去幾年他「虎步關右」,見著西涼軍閥或氐人部落就打,連曹操的命令 也不等,向者披靡,威風無比;想不到來到漢中後,竟被劉備軍壓著打,在陽平關中一龜 就是一年之久,胸中怨氣早就快從耳朵噴出來,此時他見到敵軍後撤,一不小心就熱血灌 腦,隨即和張郃共同率軍出擊,南渡漢水,準備在定軍山一舉殲滅對手。 夏侯淵出城野戰,正中劉備下懷。 夏侯淵來到定軍山,安下陣式,由張郃守東圍,他自己守南圍。劉備採取聲東擊西戰 術,在某個寒冬深夜,劉備發動夜襲,放火焚燒敵軍的防禦措施,製造混亂,然後再以少 量部隊挑戰東面的張郃。深夜混戰中,夏候淵誤判情勢,急著帶兵前往支援張郃,但這一 調動卻被高處的黃忠所掌握,黃忠趁著夏侯淵調兵之際,率軍向山下突襲,定軍山的深夜 一時「金鼓振天,歡聲動谷」,夏侯淵完全被攻個冷不防,當場陣亡。 簡單來說,我會認為是劉備先帶兵南撤過漢水,夏侯淵帶兵來攻,在雙方都立好營地後, 夏侯淵中了劉備的擾亂戰術,最後被黃忠擊斬。 至於黃忠,我認為雖然他名氣不及關羽、馬超,但在劉備陣營中,絕對是重量級將領。第 一,他在劉表時代就封中郎將,曹操下荊州後,還讓黃忠「假行裨將軍」。話說劉備陣營 裡頭,有拿過正宗漢朝將軍號的也就四個人:劉備自己(左將軍)、關、馬(都是偏將軍), 再來就是黃忠。 第二,劉備帶進益州的多是荊州兵,從將官(黃忠、霍峻)、士官(魏延)、參謀(龐統、陳 震等)都是荊州人。黃忠資格老、戰功也多(之前守長沙,大概專幹太史慈的),大概是這 票荊州兵的精神領袖,因此黃忠雖然可能不是獨立帶兵統帥,因為他的兵就是劉備的兵, 但反過來,劉備可能也要透過這位將軍,才帶得動那票荊州人,這也是黃忠重要的地方。 -- 個人作品: 推理小說《最後一班慢車》http://www.books.com.tw/products/0010657090 推理小說《親愛的你》http://www.books.com.tw/products/0010635588 歷史普及《橫走波瀾 劉備傳》http://www.books.com.tw/products/0010555303 歷史小說《滅蜀記》http://www.books.com.tw/products/0010422713 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.6.237.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1436474008.A.AEE.html
Qaaaa: 黃忠的官職感覺是劉表自己給的 就像周瑜的那種 07/10 06:16
a7v333: 推 07/10 06:48
erepyon: 原來劉備打漢中也不是很順利@@ 07/10 09:16
siliver: 推推,劉備打漢中一直都不順,最後的大逆轉更是出人意表. 07/10 09:48
hgt: 推,劉備分10部攻張郃,看起來像是因地勢不利大部隊集結,所 07/10 12:48
hgt: 以分10部輪攻? 07/10 12:48
log56: 法正說劉備曰:「曹操一舉而降張魯,定漢中,不因此勢以圖 07/10 13:17
log56: 巴、蜀,而留夏侯淵、張郃屯守,身遽北還…(下略) 07/10 13:18
log56: 我是認為法正當時幫劉備擬的策略就是把夏、張二人當作是戰 07/10 13:19
log56: 略標的,整場漢中戰不在攻下何處,而是拔掉指揮官,然後拖 07/10 13:20
log56: 到曹操面對內部叛亂 (也許是蜀軍疲於奔命)、兩面起火(漢中 07/10 13:21
log56: 襄陽)疲於奔命,最終放棄漢中而退。因此不論是廣石之戰或 07/10 13:22
log56: 定軍山之役,劉備這邊的攻勢都是一致的,佯攻張郃而意在夏 07/10 13:23
log56: 侯。只是廣石一戰夏侯沒上當,定軍山一戰夏侯上當了。 07/10 13:23
log56: 曹操面對內部叛亂(也許是蜀軍策動的) ←推文這樣才對 07/10 13:26
colamonster: 最關鍵的證據在於依據《集解》定軍山在沔陽東南,而 07/10 18:55
colamonster: 廣石在沔陽西。依地理位置來看若〈夏侯淵傳〉的郃軍 07/10 18:55
colamonster: 不利跟廣石之役是同一件事,則張郃不可能為夏侯淵「 07/10 18:56
colamonster: 東圍」。故您的看法才是對的。感謝指教。Q_Q 07/10 18:56
jack0123nj: 推 07/11 08:32
frozenmoon: 推推 07/12 00:46
age317: 補推 08/20 02:51