Re: [閒聊] 張郃之死

[hgt (hgt)]

  → colamonster: 五月，太白晝見。孫權入居巢湖口，向合肥新城，又遣   07/12 15:12
→ hgt: 那也是打過前四次之後  已經知道蜀軍大概的底了啊             07/12 15:12
→ colamonster: 將陸議、孫韶各將萬餘人入淮、 沔。六月，征東將軍    07/12 15:12
→ colamonster: 滿寵進軍拒之。寵欲拔新城守，致賊壽春，帝不聽，曰   07/12 15:13
→ colamonster: ：「昔漢光武遣兵 縣據略陽，終以破隗囂，先帝東置合  07/12 15:13
→ zin0083: 照啊~~所以後來曹叡摸了蜀漢底，認為東南更重要啊         07/12 15:14
→ colamonster: 肥，南守襄陽，西固祁山，賊來輒破於三城之下者，地   07/12 15:14
→ colamonster: 有 所必爭也。縱權攻新城，必不能拔。敕諸將堅守，吾  07/12 15:14
→ zin0083: 照你的論點來說，滿寵應該一直升啊，因為東南這麼重要     07/12 15:14
→ colamonster: 將自往征之，比至，恐權走也。」秋七月壬寅，帝親御   07/12 15:15
→ colamonster: 龍舟東征，權攻新城，將軍張穎等拒守力戰，帝軍未至   07/12 15:15
→ colamonster: 數百里，權遁走，議、 韶等亦退。羣臣以為大將軍方與  07/12 15:16
→ colamonster: 諸葛亮相持未解，車駕可西幸長安。帝曰：「權走，亮   07/12 15:16
→ colamonster: 膽破，大將軍以制之，吾無憂矣。」〈明帝紀〉         07/12 15:17


      首先謝謝可樂大把整段史料引出來  表面上看似曹叡比較看重東南

      但仔細一看不然

      第一 "先帝東置合肥，南守襄陽，....縱權攻新城，必不能拔。.."

           這表示曹叡認為其一 曹丕已經鞏固過東南

                         其二 孫權實在攻城不怎樣 "必不能拔"


      第二 "帝曰：「權走，亮膽破，大將軍以制之，吾無憂矣。」

           這並不表示曹叡覺得東南比較重要  反而是在暗示

           滿寵不太行  可能我曹叡還得幫他一下

           而西北有第一把手司馬在  沒問題  畢竟曹叡也不是專門打仗的啊

           只是壯壯聲勢  對比要張郃率大部禁軍解圍陳倉

           解圍陳倉才是真的是提心吊膽啊!!


           從這裡更可看到 只要能在西北立功的 都不是簡單人物

           而滿寵在東南在曹丕已鞏固過後 曹叡也覺孫權不怎樣

           且是孫權佯攻的情況下  都還擔心滿寵可能不太行 要去幫他

           壯個聲勢  可見滿寵不如張郃遠矣!








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→ zin0083: 奇怪，前面說曹叡親征長安代表重視西北，現在說曹叡親征
→ zin0083: 東南代表滿寵不行，你乾脆說曹魏自張郃以下皆廢將好了
→ davidhms: 第二點不太同意你的看法，正因為重視東南，曹叡才選擇親
→ davidhms: 征，而不是表示滿寵無能，反之西北只要堅守就沒事
推 zin0083: 逛遍三國論壇，這還是我第一次看到滿寵不行的論點，衝這
→ zin0083: 點我給你個推~~~XDY

     這點我得說抱歉了  本來我也以為曹叡親征可以當作重不重視的標準

     不過看了這段史料  就完全不是那樣  我引一下張郃解圍陳倉的記載

     "諸葛亮復出，急攻陳倉，帝驛馬召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃，
      遣南北軍士三萬及分遣武衛、虎賁使衛郃，因問郃曰：“遲將軍到，
      亮得無已得陳倉乎！”郃知亮縣軍無谷，不能久攻，對曰：
    “比臣未到，亮已走矣；屈指計亮糧不至十日。”郃晨夜進至南鄭，亮退。
      詔郃還京都，拜征西車騎將軍。"

      我想這一比較不難看出  上一段記載 曹叡是自信滿滿  而這一段記載

      曹叡是需要智勇雙全的名將  才安心  而且張郃的表現完全出乎

      曹叡想像  所以才會一回來就從左將軍直升征西車騎

      表示解圍陳倉  對於曹叡來說  不確定性非常高

※ 編輯: hgt (123.195.205.185), 07/12/2015 15:49:35
※ 編輯: hgt (123.195.205.185), 07/12/2015 15:50:12
推 ratchet: 怪了，這麼智勇雙全的名將，怎麼大司馬曹真病重時，曹叡
→ ratchet: 說：「西方事重，非君莫可」的對象不是他呢？
→ hgt: 因為司馬懿也智勇雙全啊 當時地位也比較高 跟曹家也比較熟啊
→ hgt: 不表示之後張郃就不能威脅到他吧  能力在就是在啊
推 ratchet: 所以就算差了地位和曹家信賴，只要主觀上認為他能力在就
→ ratchet: 要搞他...真是長見識了
推 blackillidan: 曹叡親赴壽春或許有個更簡單的原因：孫權以皇帝之尊
→ blackillidan: (號稱)親征揚州。滿寵雖久鎮揚州，畢竟氣勢不如皇帝
→ blackillidan: 所以魏帝有必要親赴揚州跟孫權對嗆；諸葛亮雖掌握蜀
→ blackillidan: 國實權但畢竟不是皇帝。這也是有可能的。
→ hgt: 恩 b大道是說了個有趣觀點