推 KittyGod: 張郃的確是因為笨才死了 你看看晉書居然完全不交代張是 07/15 12:29
→ KittyGod: 怎麼死的 表示根本不值得一書 一定是張自己判斷錯誤 所 07/15 12:29
→ KittyGod: 以魏略寫的不靠譜 07/15 12:29
推 KittyGod: 我的感覺啦 07/15 12:31
→ Lordaeron: 你有看過晉書寫宣王不英明神武? 再說,張郃要動手去追 07/15 13:00
→ Lordaeron: 照軍階來說, 宣王都要點頭才能出發. 07/15 13:00
→ siliver: 這跟少年漫畫一樣,不死幾個大咖的主角是不會成長的(誤) 07/15 13:54
→ hgt: 明明張郃是被硬逼著去追，結果現在變成笨死了，大概張郃忘了 07/15 14:16
→ hgt: 開司馬給錦囊˙妙計，所以才笨死的，呵呵 07/15 14:16
推 kingstong: 不要再吵了,他就是一隻刺蝟,和龐統一樣! 07/15 15:14
推 KittyGod: 意思就是這麼多正史都沒寫他是被逼的 僅魏略寫一小句就 07/15 17:07
→ KittyGod: 要代表張是被惡搞而死 這樣對嗎 07/15 17:07
→ KittyGod: 不要起爭議啦 07/15 17:07
→ Lordaeron: 這麼多?還有誰?再來,請你解釋他如何不用宣王同意而動兵 07/15 17:24
推 guithawk: 歷史上這麼多人因為追擊而死，一點都不奇怪吧。 07/15 17:51
推 kutkin: 活著的就不會寫 07/15 20:03
→ hgt: 乾脆說哪裡不死人比較快 07/15 20:12
→ hgt: 活著當然不會寫啊 活著搞不好是抓到諸葛亮勒 搞不好直升大 07/15 20:12
→ hgt: 將軍 司馬懿一邊玩沙去了 07/15 20:13
推 kutkin: 因為沒結果的是多數 07/15 20:30
推 povertytrap: 其實我覺得觀落陰問祂們最快 07/15 21:15
→ Lordaeron: 咦?這麼快就沒人為宣王辯護了? 07/15 22:48
推 gm79227922: 比起要害死張郃，被笑畏蜀如虎的司馬懿 07/16 02:16
→ gm79227922: 應該純粹是想叫張郃追擊立功 解除不信任危機吧 07/16 02:17
→ siliver: 若以司馬懿的立場來看,與其被認為是失手害死名將,還不如 07/16 09:25
→ siliver: 被認為是陰謀論還來的莫測高深吧!!反正他後來也竄魏了, 07/16 09:25
→ siliver: 多洗這條好像也沒啥用啊~~~~ 07/16 09:26
→ siliver: 他後代也竄魏了 07/16 09:26
推 kutkin: 要辯護什麼 就司馬懿無意害死了張郃 07/16 09:43
→ Lordaeron: 無意?中一條笨囉. 07/16 10:08
→ Lordaeron: 而gm就演義看太多了,但選擇中兩條,張郃和宣王都笨. 07/16 10:09
→ hgt: 我在DH版的新看法，我認為比失算說解釋的更好！ 有興趣可以 07/16 10:16
→ hgt: 看看 07/16 10:16
→ godivan: 不管哪個都是腦補,不愧是不熟就跳出來的hgt 07/16 10:32
→ godivan: 不管哪個都是司馬宣王好棒棒絕對不會是失算 07/16 10:35
→ Lordaeron: 要說宣王失算,得要有合理性,例如他吃錯藥之類的. 07/16 11:17
→ Lordaeron: 否則,一個打勝過大大小小戰爭的將領,幾乎每個動作都合 07/16 11:18
→ Lordaeron: 理的, 要突然來個失算, 哪真的只好說笨死囉. 07/16 11:18
→ yuriaki: 呃..宣王只有吃錯藥才會失算? 那是智力200還是255? 07/16 11:18
→ Lordaeron: 跟電動人是沒什麼好講的, 只能說, 從宣王的往績 07/16 11:29
→ Lordaeron: 和當時張郃之間的權力結構,加上魏略的說明(就算不說) 07/16 11:30
→ Lordaeron: 也是會有陰謀論. 不然就是兩個都吃錯藥. 07/16 11:33
→ yuriaki: 失算是在資料不足的狀況下沒有結論的結論 07/16 11:36
→ yuriaki: 反之預設司馬懿不會犯錯的陰謀論是跳太遠 07/16 11:37
→ yuriaki: 並非否認陰謀論的「可能性」 張郃被外星人誘拐也是可能性 07/16 11:39
→ yuriaki: 但沒有積極證據證明張郃被誘拐 同樣沒積極證據證明司馬懿 07/16 11:39
→ yuriaki: 是有意趁機謀殺張郃 07/16 11:40
→ hgt: 失算論當然是比較差的解釋，因為跟其他時候的英明反差太大， 07/16 11:47
→ hgt: 加上司馬完全沒有＂失算＂之後，＂後悔自責＂的態度出來 07/16 11:47
→ hgt: 好像張郃是個小兵 07/16 11:49
→ hgt: 這本人已經多次提到，有人都沒在看 07/16 11:49
→ yuriaki: 司馬懿<=士族 張郃<=免洗兵子 當代地位就天差地遠 07/16 11:50
→ siliver: 司馬懿看到有人積極替他辯護不是笨而是陰謀論,地下有知 07/16 14:28
→ siliver: 想必也是欣慰有加~~~~ 07/16 14:28
推 gm79227922: 我純粹用漢晉春秋上的紀載跟演義無關吧 07/16 17:01
→ gm79227922: 還有晉書上的紀載 07/16 17:03
推 gm79227922: 兩個都是主動追擊,漢晉春秋就剛好寫到追擊的原因 07/16 17:13
噓 ChenDao: Hgt 真是夠了 07/16 17:33
→ Lordaeron: 漢晉春秋?有記張郃的事? 有說宣王怕諸葛亮? 07/16 17:41
→ Lordaeron: 主動?已經講了,哪是上下的關係,沒宣王點頭出兵? 07/16 17:42
→ Lordaeron: 請有點軍事常識. 07/16 17:42
推 gm79227922: 公畏蜀如虎，柰天下笑何 就是漢晉春秋的紀載... 07/16 17:58
推 gm79227922: 漢晉春秋當然也有紀載張郃的事 07/16 18:01
→ gm79227922: 裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰 07/16 18:03
→ gm79227922: 裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰 07/16 18:03
→ gm79227922: 多推了一句 07/16 18:04
→ Lordaeron: 哪是裴松之注引漢晉春秋,但你現在查到的漢晉春秋 07/16 18:56
→ Lordaeron: 我是看不到這樣的說法. 07/16 18:56
→ Lordaeron: 而殺張郃事,完全沒你說的,不知你的說法何來. 07/16 18:57
→ xiue: 一陣沒上看到一串文以為有啥精彩討論,原來只是有人無限跳針. 07/16 19:41
→ gfdsa: 暑假到了，混仗開始，而且許多歷年種子都下場了 07/16 23:08
→ nac1: 怎麼看都覺得kitty狗丟像在反串 連晉書都拿出來說 好酸..... 07/17 01:20