推 thanks123: 士族只有九品官人法出來時才有? 你太小瞧東漢末年了 07/17 20:56
→ thanks123: 你不懂門閥就別擅自以為不重要好嗎 07/17 20:57
→ mrcat: 你都想得到了那麼張郃怎麼就沒想到呢？ 07/17 21:01
→ thanks123: 怎麼看都很入曹叡法眼的根據呢? 他們兩熟嗎? 見面多嗎? 07/17 21:01
→ hgt: 張郃想到了 又能怎樣??? 何況張郃本來就有看出危險性啊 07/17 21:03
→ hgt: 是司馬硬逼他去的阿 07/17 21:03
→ thanks123: 你完全沒解釋到為什麼張郃是有潛力的敵人... 07/17 21:06
→ thanks123: 一直在講三代老將...一票的人就跟你說他連中央都沒待過 07/17 21:06
→ thanks123: 他要怎樣無緣無故好巧的會被當成司馬懿的敵人 07/17 21:07
→ hgt: 解圍陳倉對皇帝說的話預測準確 仗也沒打 從左將軍直升征西車 07/17 21:07
噓 phi0918: 回去重讀九品官人法 07/17 21:08
→ thanks123: 司馬不如先搞定中央，真正掌權後想換還不行嗎 07/17 21:08
→ hgt: 騎 算不算入法眼??? 破街亭 算不算立功??? 07/17 21:08
→ hgt: 預測諸葛缺糧自退 預測追擊諸葛非常危險 算不算有眼光?? 07/17 21:09
→ thanks123: 立個功就入法眼喔...你曹叡嗎? 有史書寫信任的說辭嗎? 07/17 21:09
→ hgt: "郃識變數，善處營陳，料戰勢地形，無不如計，自諸葛亮皆憚之 07/17 21:09
→ hgt: " 不算太誇飾 07/17 21:10
→ hgt: 至於世族政治 還煩請教我一下 呵呵 九品官人法我也沒看過 07/17 21:11
→ hgt: 再指教指教我 呵呵 07/17 21:11
→ thanks123: 上面這麼多文講了，難道你都沒看? 你還要人教嗎? 07/17 21:12
→ hgt: 就只是講張郃不是世族 司馬是 所以司馬佔優勢 請問有甚麼 07/17 21:13
→ hgt: 特別的嗎??? 好像只是說個感覺 不是很有說服力 07/17 21:15
噓 MyohMy: 好煩呦！ 07/18 00:01
→ davidhms: 世族觀點說服力不夠?世族從東漢建國初期就很強大了...還 07/18 13:06
→ davidhms: 在那邊九品官人法@@ 07/18 13:06
噓 monocyte1: 整篇都是妄想 你要不要去看病阿 07/18 21:33
推 joey760928: 人家都承認過自己不懂世族 你們別再欺負弱小了 07/18 23:01
噓 gekorader: 九品是全面承認與升格,為交易拍板,而不是開始 07/19 02:57
→ gekorader: 連這都不懂且聽不進去,見識與邏輯兩者就直接出局了 07/19 02:57
推 guithawk: 你知道袁紹就是士族嗎? 你知道司馬家其實是重新上檔的世 07/19 12:31
→ guithawk: 族勢力嗎? 唯一對世族不爽的，只有老曹而已。 07/19 12:31
→ guithawk: 因能力有功賞的，也只有在曹公時期有用。 07/19 12:32
→ hgt: 其實世族政治一直要到司馬家專政後 才變得堅不可摧 07/19 12:42
→ hgt: 曹叡時代 皇權還是最重要的 07/19 12:43
→ hgt: 到了西晉 才真正進入"上品無寒門 下品無士族" 07/19 12:44
推 ratchet: 誰說士族和皇權一定是對抗的關係？曹操打壓不聽話的士族 07/19 14:08
→ ratchet: 他有少重用聽話的士族？別被刻板印象騙了，那時代寒門 07/19 14:09
→ ratchet: 能獲得任用的本來就是少數。 07/19 14:10
→ ratchet: 所以曹叡一定要任用寒門才能擴展皇權？才不呢，司馬懿 07/19 14:17
→ ratchet: 聽話得跟小貓一樣為什麼不用？ 07/19 14:18
→ hgt: 用啊 張郃有能力也聽話 一樣重用啊 而且寒門更好拉攏 07/19 15:03
→ hgt: 有士族當靠山 皇帝還怕尾大不掉 張郃就只能依靠皇帝 07/19 15:04
→ hgt: 這跟吳起只能靠楚悼王一樣 楚王不怕吳起不忠心 07/19 15:05
→ hgt: 只要楚王拋棄他 甚麼都完了 07/19 15:05
噓 yudi1991: 看完只能2 07/19 15:19
→ ratchet: 看來有人還是不懂司馬家怎麼在曹魏崛起的 07/19 15:34