Re: [閒聊] 張郃之死

[bookrightlin ()]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: :         張郃已經是三朝老將  而且他的軍事經歷比司馬還多  加上解圍
: :         陳倉和街亭大勝  破格拔擢為征西車騎  怎麼看都很入曹叡的眼
: :         一直用世族作為論點擋箭牌  說服力實在不高  九品官人法
: :         實施才幾年???  陳群都還在勒   能跟南北朝那種根深蒂固
: :         看出身相比????
: :  有人或者先入為主的以為張郃比司馬懿忠心，但忠心這碼事，因人而異。在
: :       到這邊為止  我認為都還有些根據  沒錯司馬能靠的只有皇帝的信任
: :       既然司馬在鹵城已大敗給諸葛一次  我想司馬絕對要擔心皇帝的信任感
: :       所以他不能再搞錯了  否則皇帝的信任感恐怕要打折了!!
: :       諸葛亮缺糧退兵  看起來是個契機  但問題是司馬有那本事從諸葛
: :       手中撈到好處嗎???   很明顯司馬跟張郃都知道太難了
: :       前有王雙被斬  後司馬親率大軍大敗
: :       你去追擊全天下最小心的諸葛  機會本來就很小
: :       但是陷害張郃卻是一步最好的招   為何???
: :       第一  從好處想  小部隊讓張郃追擊  就算成功  戰果也不大
: :             但至少能夠像皇帝交代   這是最好的情況   雖然張郃也撈到功勞
: :             但就目前的地位  拿到小小功勞動不了司馬  況且這功勞司馬也有一份
: :       第二  這最重要  也是很多人忽略的  就是失敗勒???  那該怎麼向皇帝交代??
: :             鹵城已經敗了一次   這次再敗   司馬最擔心的信任感危機
: :             不就真的要浮現了???
: :             所以  如果張郃失敗  也一定要有一套能說服皇帝的說法才行
: :             所以我才說  司馬回朝後  要嘛  說張郃不依計行事
: :             搞得身首異處  要不然就說張郃硬是請戰  結果自做自受
: :             (因為當初大家都想出戰  只有司馬想龜  用這理由栽贓還不錯)
: :             而這種說法也暗示皇帝:
: :             "連三朝老臣名將張郃也死在諸葛手上
: :             我只是打個敗仗  皇帝你該信任誰  很清楚了吧!!"
: :             另外一好處是  永遠消除張郃這個有潛力的敵人
: :             至少從解圍陳倉來看  這傢伙戰略眼光不輸他司馬
: :             假以時日再多立幾功   絕對是很難控制  因為他同時也是三朝老臣名將
: :       也就是這樣  司馬才沒有表現出失算後悔的態度  曹叡也不覺得是司馬的問題
: :         第三  失算論的問題就在於: 跟你說的  不讓皇帝對自己失望 維繫信任感
: :               完全背道而馳啊
: :               你自己站在曹叡立場想  已經在鹵城大敗了   結果這次諸葛撤兵
: :               也不是你打敗的  結果張郃還死了
: :               然後你問司馬說  明明諸葛撤兵  怎麼張老將軍還殉職
: :               得到的答案是: 臣立功心切  所以讓張郃硬去追擊  結果中伏而死
: :               啊皇帝的信任感會上升???????
: :         不客氣說一句   失算論是相當荒謬  推理分析相當粗糙的說法
: :                        完全沒有考慮到政治計算的應付論點罷了
: :               我一個政治業餘的鄉民都想的到了  司馬懿搞了二三十年政治
: :               難道比我笨??   我相信這是不可能的
: 搞不清楚狀況
: 張郃永遠成為不了司馬懿的威脅
: 人家告訴你幾次魏晉門閥的事情都不去了解。
: 司馬懿的高度是張郃達不到
: 最大原因就是張郃是外姓將領
: 曹魏時代防外姓將領防的很嚴
: 前面提到任子制度就是一個例子
: 司馬懿？抱歉從曹丕時代就是受信任
: 兩代的顧命大臣就有他 可見司馬懿對曹丕父子而言就是自己人
: 張郃？哪邊涼快哪邊去吧！
: 一生都進不了中央
: 光靠「軍心擁戴」就是司馬懿威脅？
: 陳群之所以會是
: 他跟司馬懿一樣都是背後有門閥
: 沒有門閥支持，連鬥爭都沒資格

其實大家討論這麼多都有點牛頭不對馬嘴
兩人位階不對等 張郃不構成威脅 甚至張郃本人的想法
都不構成司馬懿不出手的理由吧
光是不是門閥出身 就有理由搞你了
派你出去追擊也不一定是要你死 知道輸的機率很大就夠了
政治鬥爭只需要個名目

不過我還真不覺得司馬懿是故意搞掉張郃
可能有私心但並不陰謀
被打得這麼慘敵軍撤退還是得展現一下自己有還擊能力(我還能打還沒輸)
運氣好一點追擊有戰果 還可以渲染成戰勝
選一個能打位階夠高(可以負政治責任)又不是自己人(非門閥)的很合理
反正打贏是我司馬決策果斷 打輸是你張郃追擊不利

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推 kutkin: 他怎麼想已經無從得知，但是客觀來說沒有陰謀論動機
→ xiue: 用比較好懂的比喻,士官管你幾朝元老,當到頂天也就二粗三細.
→ xiue: 除非是擺老白目很難管會電一下,軍官耍權謀的對象永遠是軍官.
推 hgt: 其實你說的意思跟我差不多  是沒到專門針對張郃  但是有刻意
→ hgt: 要整他的意思  畢竟當時他真的蠻紅的  如果他又不是世族
→ hgt: 司馬懿有可能會想挫他銳氣 反正他沒靠山
推 siliver: 推,對司馬來說也是忍了很久了,而且諸葛的撤退是真,他多
→ siliver: 少也有賭一把的心態,可憐張郃就是賭資啦 XD
→ thanks123: 所以根本扯不到陰謀...
推 thanks123: 或許司馬想立功，也可能之前龜太久被部下逼
→ thanks123: 不管怎樣，要刻意去搞死張郃的可能性卻是最小的..
推 materu: "因為是自己人以外，最能打的一個"，這個理由已經非常合理
→ materu: 了，還硬要用"司馬懿可能想"來堅持自己立場。"可能"，"或
→ materu: 許"，"說不定"，這件事對hgt而言，就跟宗教一樣，沒有神也
→ materu: 要自己掰一個。
推 ten9di9: 就事論事就是司馬懿被諸葛亮打爆