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※ 引述《jklmo2000 (潛水大福)》之銘言: : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : : 請問你的母體和樣本數. : 說實話你這要求稍為不合理,因為三國志就是以簡略出名, : 除非追擊時有特殊事蹟不然只會寫討XX、大破之等等,或者是撤退方有所斬獲才會寫。 : 不過我還是找幾個事例,有明說擴大戰果追擊和追擊方雖失敗但主將未死的事例 : 由於我只對這要求覺得不合理所以只回這一點,其餘恕刪。 你回這點, 所以呢? 說明了什麼, 追擊很容易失手? 哪你要不要也回一下, 追擊會死人的事例呢? 另外, 提醒你, 夏侯淵攻興國事, 麻煩你去看一下本傳. 遂走。淵收遂軍糧,追至略陽城,去遂二十餘里,諸將欲攻之, 或言當攻興國氐。淵以為遂兵精,興國城固,攻不可卒拔,不如擊長離諸羌。 長離諸羌多在遂軍,必歸救其家。 簡單的講, 夏侯淵是圍點(長離)打援(韓遂), 再圍興國. 沒你想簡略的擴大戰果追擊, 要是他發蠢直接圍興國, 可能就難說了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.108.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1437268775.A.768.html
KittyGod: "追至略陽城"這句是追擊戰 不過這討論串大家都好兇 07/19 10:05
Lordaeron: 哦, 原來可以這構聲子合在一起看的哦. 07/19 10:24
Lordaeron: 哪麼, 整天劉備大逃走, 都算是追擊戰了. 07/19 10:24
coolcjy: 這不是很常見嗎XD毛匪幾萬里逃亡也可以說是遠征,蔣光頭 07/19 12:09
coolcjy: 被打到退守呆丸也可以說是轉進,不就各說各話罷了XD 07/19 12:09
kutkin: 你的要求太誇張 當時根本就不會每場都記錄 07/19 15:01
phi0918: 他這不就拿現代的觀點再看史料 07/19 15:39
ckshchen: 一樓,因為大家都在追擊啊 07/19 18:45
jklmo2000: OK,夏侯淵的事例我錯了。那你就繼續無視其他事例吧, 07/19 19:00
jklmo2000: 夏侯淵這條錯了不代表其他條錯了。而且我何必舉追擊死 07/19 19:01
jklmo2000: 人的例子?我反對的是你將少數會追擊死主將的案例擴大 07/19 19:02
jklmo2000: 解釋、過於誇示危險性。因為歷史上勝利方追擊而死的案 07/19 19:04
jklmo2000: 例太少,無法當作常態。 07/19 19:05
Lordaeron: 你統計過案例太少? 07/19 20:03
Lordaeron: 哪麼,反過來問,追擊勝的案例呢? 07/19 20:04
Lordaeron: 希望你找到一個打破張郃講的常識的"常態" 07/19 20:06
coolcjy: 其實追擊勝敗本來就難預料了,事實已發生統計再多也不能 07/19 20:06
coolcjy: 表示下一次追擊一定妥當;張郃講得不會錯何況對手是諸葛 07/19 20:08
KittyGod: 看張繡追擊曹操一追慘敗但再追又贏 所以我們單純看史實 07/19 22:02
KittyGod: 討論即可 07/19 22:02
KittyGod: 一些兵法優劣或是內心戲的部分當八卦猜猜即可 不要動怒 07/19 22:03
KittyGod: 阿 07/19 22:03
Lordaeron: 還有一個軍事常識, 敗退有簡單分成, 潰退, 敗退, 撒退. 07/19 22:26
Lordaeron: 第一種可以追, 第二種難說, 第三種就別追了. 07/19 22:26
hgt: 是啊 這又是失算論的一個盲點: 司馬懿連人家怎麼退的 都看不 07/19 22:57
hgt: 出來了 失算到如此 還有資格統領大軍嗎?? 07/19 22:58
Qaaaa: 對手是諸葛亮 司馬就賭輸了 你也不能說他廢啊 07/19 23:15
gekorader: 這到底是哪國的盲點?夏侯淵張郃都死於戰場了,也沒資格? 07/20 22:36