Re: [閒聊] 張郃之死

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
:      其實從本傳一開始  就已經很明白地在描述張郃相當獨到的特色
:      : "識變數，善處營陳，料戰勢地形"

這個特色在後期的張郃才算看得出來有這個特性,
你下面列的跟隨夏侯淵的中間時期,張郃這個特性幾乎就不存在了.

:      "張將軍，國家名將，劉備所憚；今日事急，非張將軍不能安也。”
:       遂推郃為軍主。"   我想郭淮一路上跟著夏侯淵 張郃過關斬將
:       張郃的能力如何  應該是歷歷在目  加上以前張郃種種料事如神
:       而且還跟自己性命攸關  郭淮總不會置自己和大家於不顧
:       去推舉外強中乾 名不符實的人來找自己麻煩吧!

這時夏侯淵軍中的二把手就是張郃,
郭淮不推舉他穩住軍心也沒人了,
更別說郭淮此時還抱病在陣,力不從心.

:           歲月如梭  接著張郃就到處當著金牌打手 幫著曹真夏侯尚
:       轉戰各地  然後呢 就在司馬懿旁邊擔任副手  諸葛亮出祁山
:       不知道是不是曹叡慢慢開始看到張郃的特色  給他了"特進"
:       讓他督諸軍  去對抗馬謖  果然不負眾望  擊破馬謖 還拿回
:       南安天水安定三郡  真的是有實力也有運氣 總之機會把握得很好
:       立了個大功

在拿到特進以前只是普通的打手,有特進才算鑲金,
因為張郃當時要率領的是明帝帶來長安的兵力,
指揮官的扛棒自然要擦亮一點,不然特例怎麼會稱做特例?

明帝這類直接對前線指揮的做法並不少見,
當然將領本身要有實力,
但用這一點對張郃大書特書,對張郃是一種過溢的形塑了.

:            而張郃此時迎來了他人生的高峰  解圍陳倉
:       "諸葛亮復出，急攻陳倉，帝驛馬召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃，
:        遣南北軍士三萬及分遣武衛、虎賁使衛郃，因問郃曰：“遲將軍到，亮得
:        無已得陳倉乎！ 郃知亮縣軍無谷，不能久攻，對曰：“比臣未到，亮已走矣
:       ；屈指計亮糧不至十日。”郃晨夜進至南鄭，亮退。詔郃還京都，拜征西車騎
:        將軍。"
:            我只能說  張郃真的厲害啊  機會是一個個把握住  曹叡不對他另眼相看
:       都不行  大概是張郃之前的料事如神及好表現  讓曹叡放心把京城精銳軍
:       都交給他  讓他去打帝國心腹大患諸葛亮
:            沒想到張郃更出人意料  還沒打就知道諸葛亮強弩之末了 皇帝你不必太擔心
:       阿亮自個會退的!
:            結果還是命中了!!
:            這種表現  不要說是曹叡  我看曹操來都會嚇到!!  馬上破格
:       把他提到"征西車騎將軍"  這要是直接去任西方面司令  完完全全是沒問題啊
:       只是被司馬懿給擋了

不用司馬懿擋也是曹真身為大將軍都督中外諸軍事(兼督關右)卡在前面.

曹真病危也是同為曹家親信的司馬懿替補,
司馬懿在這之前就已經先被明帝放到荊豫當州都督來培養了,
套句NBA球員很愛講的極限像天空一樣高,
這裡便是天空真與天空懿的世界,縱使張郃真是才比天高,畢竟不是張郃的領域.

像張郃這樣的出身,能夠像滿寵一樣,
四方將軍到四征將軍代行州都督已經是難及的天花板了,
但滿寵有州刺史經驗,這便是張郃履歷表最缺的一塊.

再套句NBA的講法,曹真,司馬懿才是基石,張郃只能算拼圖的命.

而陳倉之役曹魏的完整佈兵還是在曹真的防衛架構上行事,
郝昭是曹真安排的第一線,此時第二線身為曹真的常務打手費曜也出發了,
張郃在此役是第三線的將領,費曜撐不住才需要他出手.

對張郃過度溢美,你只是在做捧殺,
痛都是痛在司馬懿,張郃死人不會講話,你只管捧便是?

:            可惜天妒英才  皇帝到底還是讓司馬懿接了西方面司令
:       司馬懿一路鱉腳的表現  對比張郃仍然一如平常料事神準  司馬懿真的沒看
:       在眼裡嗎?
:            好不容易捱到諸葛亮退兵  司馬懿鬆了口氣  正想kick 阿亮 ass
:       好好把心中怨氣吐掉  於是叫張郃去追擊 反正你不是很會"料戰勢"?
:       你去吧!!   張郃還是一如往常 冷靜分析  娓娓道來:
:       "“軍法，圍城必開出路，歸軍勿追。”
:       "宣王不聽。郃不得已，遂進。蜀軍乘高布伏，弓弩亂發，矢中郃髀"
:       張郃的人生就此結束了
:            這麼一句宣王不聽  到底是宣王失算???  還是對於張郃的好表現
:       不服氣  想一逞官威呢????    也許是又遭遇了第二次的"陰謀論"吧XD
:       回朝後  司馬宣王沒有表現出甚麼後悔神情 皇帝也沒有再提起此事

明帝紀與引魏書注就有說諸葛亮第四次北伐整個曹魏根本就在誤判,
沒在差司馬懿一個人誤判的.

魏書曰：初，亮出，議者以為亮軍無輜重，糧必不繼，不擊自破，無為勞兵；或
欲自芟上邽左右生麥以奪賊食，帝皆不從。前後遣兵增宣王軍，又勑使護麥。宣
王與亮相持，賴得此麥以為軍糧。

一開始曹魏的態度是諸葛亮鬧不了多久就會回去了,沒糧沒輜重,
還有人提議先搶收上邽麥堅壁清野,明帝都沒聽進去,
之後卻不斷增加司馬懿的兵力,再追加詔令搶救上邽麥.

但郭淮傳又寫了這一段,
我想這上邽麥應該是如同諸葛亮傳引注漢晉春秋與晉書宣帝紀那般,沒搶救到,
還要郭淮挨家挨戶"威恩併施"湊糧來.

五年，蜀出鹵城。是時，隴右無穀，議欲關中大運，淮以威恩撫循羌、胡，家使
出穀，平其輸調，軍食用足，轉揚武將軍。

不要說張郃和司馬懿主張是否不同調,
我看整個曹魏上至明帝以降就已經先被諸葛亮打暈,失誤連連才是.

:       僅僅是做些事後的安慰:
:       "諡曰壯侯。子雄嗣。郃前後征伐有功，明帝分郃戶，封郃四子列侯。賜小子
:        爵關內侯"
:        五個兒子封為列侯  一個小兒子封為關內侯   這算不算豐厚呢???
:       來看看上大將軍大司馬曹真死後的情況:
:       "其悉封真五子羲、訓、則、彥、皚皆為列侯。"
:        恩  看起來真的相當不簡單啊!!
:                                      最後以此文獻給文武兼備的張郃將軍

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※ 編輯: Landius (124.219.73.65), 07/21/2015 10:17:40
推 jackthegreat: Laoda懿英明神武，是娘泡郃作戰不力，我看郃姐還是
→ jackthegreat: 去木門道領繩好了
鮮卑Laoda Kobe能 表示:

推 hgt: 我有個問題，第四次北伐，都督雍涼的是曹真還是司馬？
司馬懿,曹真已經病到蒙天寵召了.

所以才讓司馬懿從荊豫都督轉調雍涼都督,等於是接了曹真身兼督關右的實質職權.

→ hgt: 另外張郃的巧變，恐怕是自袁紹時期就很好
你說的巧變是指降曹嗎?
張郃與郭圖的爭論背後有袁紹汝穎士族與冀州派之間的鬥爭背景.

→ hgt: 不是啊！就烏巢那段啊！不要只看自己想看的！
烏巢那段就有汝穎(郭圖)與冀州(張郃)鬥的狀況在內了啊,
莫忘冀州兩大扛壩子已經失勢了.

→ hgt: 張郃最後的車騎，已經是中央官了，超過滿寵很多了
→ hgt: 這點我回家再說
征西車騎以魏制要怎麼算才做數要請更專業的來解釋,
因為曹魏也有一票的雜號大將軍.

張郃實質上就是沒到滿寵代行州都督的天花板啊?

→ hgt: 我來就行了，放心，呵呵
→ godivan: 中央官？可人家還沒進中央呢～
推 eternalviva: 不要只看自己想看的 XDDD 天啊 真敢說
推 jack0123nj: 其實本串下來 不管司馬還是張 最神的其實是諸葛亮
→ hgt: 郭圖要鬥張郃 張郃沒有要鬥啊XD  人家張郃就事論事 最後也料
推 gekorader: 朝聖一下,看到有人以看童話書的見解叫別人別只看想看的
→ gekorader: 搞得我都以為眼花了.......
→ hgt: 中  根本沒提到郭圖 是要鬥誰??  袁紹嗎???
→ hgt: 曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之
→ hgt: 曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣
→ hgt: 這兩句話要鬥誰??? 你說說看???
→ hgt: 我現在陰謀論是在講司馬懿  你搞成張郃???  呵呵
就算如你所言,張郃不咬郭圖,不代表郭圖不會咬張郃,
郭圖鬥張郃這一段的"重點",是基於袁紹底下汝潁派與冀州派的不和,
並非指張郃有多巧變識營陣,這樣豈不變成一開始巧變識營陣,
中間一大段時間跟了曹操,夏侯淵,曹真,
又不懂什麼叫巧變識營陣,直到晚年又練回來了?

你這段也要參考一下袁紹傳的部份,郭圖在當時早先就鬥下沮授了,
郭圖在官渡之戰最強大的作用,就是不讓冀州人的話送到袁紹耳根子中.

另外陳壽對於張郃"識變數，善處營陣，料戰勢地形"的陳述,
要連後面的"無不如計，自諸葛亮皆憚之。"一起看,
張郃真正成為諸葛亮的對手之一,也要諸葛亮擔任北伐軍總帥才開始,
可見張老將軍真正成為巧變善陣之將,也是老來完功之身了.

我是不知道為什麼一定要找出一根陰毛來支持陰毛論,
你陰毛了,其他人弄台電扇把陰毛吹飛了,又能陰毛得了啥?

噓 ChenDao: 先只看自己想看的 在叫別人別看自己想看的 高招 謬誤法
→ ChenDao: 到了極限
→ hgt: 就已經跟你說張郃是就事論事  還料中  你還在鬥  鬥個陰毛啊
→ hgt: 都引出來了 你還看不懂????  那你還是去論你的陰毛吧
→ hgt: 這兩句話 看不出"識變數，善處營陣，料戰勢地形"
→ hgt: 那你還能看甚麼???
那要怎麼解釋到了曹操,夏侯淵,曹真/夏侯尚底下的張郃,
就只是個普通優秀的戰將呢?

到底是這些人太神人了,每個極限都跟天空一樣高,
還是張郃也應該是一個陳年老將,越陳越香?
※ 編輯: Landius (36.227.161.84), 07/21/2015 22:17:52