推 Landius: 最後結論還是在跳就是了. 07/21 22:14
噓 yudi1991: 繼續正常跳針中~ 07/21 22:17
→ Landius: 因為我突然想到更能掌握中軍的一個外姓將領,此人姓蔣,20 07/21 22:19
→ Landius: 年將近的中護軍老資歷. 07/21 22:20
推 ratchet: 這個真的有點好笑，別人的車騎將軍都有掛儀同三司或都督 07/21 22:21
→ ratchet: 張郃一個光桿就會是入曹叡的眼XD 07/21 22:22
推 Landius: 司馬懿受到輪調督張郃,費曜,郭淮,這三人分別有不同的代表 07/21 22:23
→ Landius: 性,但把張老將軍突出如此,這... 07/21 22:24
→ hgt: r大啊 我說句不客氣的 王淩郭淮他們當車騎將軍掛甚麼都比不 07/21 22:26
→ hgt: 張郃 當時司馬家勢力已經很大 這些人都已經沒威脅性了 07/21 22:27
→ hgt: 曹叡對司馬懿的信任度不如曹丕 拿郭淮王淩那時比 差多了 07/21 22:28
→ Landius: 王淩的車騎+原有的揚州都督是曹爽時期...... 07/21 22:28
推 KittyGod: 左將軍變車騎是雜號變中央大員？ 07/21 22:29
→ hgt: 是嗎?? 那我修正一下 抱歉啊 至少王淩也叛亂了一下 07/21 22:30
→ Landius: 名義上(?),畢竟張郃在中央無根,仍然是徹頭徹尾的外鎮,但 07/21 22:30
推 ratchet: 這講法就更搞笑了，郭和王沒有威脅性卻是一方大員， 07/21 22:30
→ Landius: 曹魏的中軍將領才是實際,司馬懿雖然接觸不算長,至少也有 07/21 22:31
→ hgt: 雖然他叛亂時 司馬家早就飛天了XD 07/21 22:31
→ Landius: 正始初和曹爽蜜月期的都督中外諸軍事. 07/21 22:31
→ ratchet: 結果有威脅性的人卻在地方受人節制XD 07/21 22:32
推 KittyGod: 而且張的年資已經夠老 功績也夠 就是依序升上去 不算破 07/21 22:32
→ KittyGod: 格提拔阿 07/21 22:32
→ hgt: 司馬懿早早跟曹家搭上關係 比較吃香 這是先天優勢 07/21 22:32
→ hgt: 但是重點還在曹叡 他不像曹丕那麼信任司馬 況且又有張郃 07/21 22:34
→ hgt: 冒出來 哪有啥道理不重用? 兩人互相牽制 對皇權有好無壞 07/21 22:34
推 Landius: 司馬懿丟去接夏侯尚的管區,也只是苦了司馬懿要從司令官的 07/21 22:36
→ Landius: 位子上重練,結果接替老同事曹真的還是司馬懿,你似乎特意 07/21 22:37
→ Landius: 放大了幾個方面的程度差距狀況? 07/21 22:37
推 ratchet: 結果繞了一圈又在腦補說曹叡要用張郃牽制司馬懿-_- 07/21 22:39
→ hgt: 這是中上程度的皇帝都會做的事 哪算啥腦補 07/21 22:42
→ hgt: 讓司馬懿重練 不就代表曹叡看中司馬不如曹丕??? 07/21 22:43
→ hgt: 這我也說了 曹真死的時候 張郃才"剛剛"升上來 07/21 22:44
→ hgt: 曹叡對司馬又沒仇 何必一下子把他翻下去? 07/21 22:44
推 Landius: 你也不想想看沒明帝讓司馬懿外調,在夏侯尚,曹休,曹真陸續 07/21 22:45
→ Landius: 去世以後,是要只剩下一個滿寵坐鎮東線,西線則無人嗎? 07/21 22:46
→ Landius: 缺夏侯尚補司馬懿並不算不合理,不然諸夏侯曹你講講還有誰 07/21 22:47
→ Landius: 可以派來當都督的? 戰時就連夏侯楙都得丟回去別丟人現眼 07/21 22:47
→ Landius: 了. 07/21 22:47
→ Landius: 終明帝之世都會出現南線空缺無督的狀況了,是要缺兩塊? 07/21 22:48
→ hgt: 我哪兒說補司馬不合理啊 大哥!! 07/21 22:48
→ Landius: 不合理那你放大曹叡與司馬懿的關係何必? 07/21 22:49
→ hgt: 我只是要說 曹叡用人沒有到非士族就絕不用 而是看你能力或者 07/21 22:52
→ hgt: 剛剛好有其他作用 比如說牽制司馬 就是個好作用 07/21 22:52
→ hgt: 也不是士族就一定要重用 看你是不是對皇權有大威脅而定 07/21 22:54
推 Landius: 那個時間點沒必要牽制司馬懿,司馬懿也威脅不到曹魏皇權, 07/21 22:56
→ Landius: 別忘了司馬懿能二次連任顧命大臣,還是曹宇他們被鬥掉才補 07/21 22:57
→ Landius: 上來的. 07/21 22:57
推 ratchet: 曹叡時期有哪個士族威脅得到皇權？不聽話的早被拔光光了 07/21 23:02
→ ratchet: 司馬懿順從皇權順從到都已經被陳矯看不起來，還要怎麼樣 07/21 23:05
→ hgt: 兩位啊 就像朱元璋一樣 曹叡也是為下一代想啊 不是當前有誰 07/21 23:06
→ hgt: 能威脅到曹叡 但張郃死後 就注定失衡了 曹叡也沒辦法 07/21 23:06
推 ratchet: 請問司馬懿做了什麼讓曹叡會猜忌他的事？ 07/21 23:08
→ ratchet: 這傢伙獻符瑞，拍馬屁拍得好得很，皇帝幹嘛不爽他？ 07/21 23:09
→ ratchet: 再說難道你真以為司馬家是個可以和荀鍾陳並稱的大家族？ 07/21 23:10
→ ratchet: 沒有曹丕和曹叡的提拔，司馬家只是個河內小族而已。 07/21 23:11
噓 godivan: 原來曹叡有重用張郃結果曹真死后不找他接找原在天邊的司 07/21 23:12
→ godivan: 馬懿接，這叫做重用？ 07/21 23:12
→ hgt: 沒有到猜忌 找個人牽制 只是防範 同樣他也希望司馬看住張郃 07/21 23:13
→ godivan: 司馬懿大將軍加大都督原來不是重用 07/21 23:13
推 Qaaaa: 司馬家不小了啦 07/21 23:14
→ hgt: 我並不是說曹叡"只"支持張郃 只是讓他們兩個互相監視 07/21 23:14
→ godivan: 就算要防也是找曹姓夏侯姓來牽制好嗎？ 07/21 23:14
→ hgt: 你把"牽制"想成"打壓"了 07/21 23:15
→ godivan: 互相監視就更爆笑，看樣子某人的小劇場已經認定是事實了 07/21 23:15
→ godivan: 更何況司馬懿和曹爽還是曹叡指定的顧命大臣 07/21 23:16
→ godivan: 張郃征西車騎結果連一個都督都沒拿到被 hgt當做是特例 07/21 23:17
→ hgt: 樓上講甚麼廢話?? 不然曹叡是把張郃從墳墓挖出來指定成顧命? 07/21 23:18
推 ratchet: 從司馬家還是個士族，不過從司馬懿的婚姻關係來看，司馬 07/21 23:18
→ godivan: 曹爽你當作不存在了？什麼時候輪到張郃跟司馬懿平起平坐 07/21 23:18
→ godivan: ？ 07/21 23:18
→ ratchet: 家真的是不夠大，如果不是曹丕提拔，他哪有跟陳群並列的 07/21 23:18
→ ratchet: 可能。 07/21 23:18
→ godivan: 原來張郃沒死一定是顧命啊？(大笑) 07/21 23:19
→ hgt: 不想討論不要來亂了 看你要黃戎還是鹿茸 都ok 07/21 23:19
→ godivan: 曹姓夏侯姓被某人瞧得很低 07/21 23:20
→ godivan: 你把曹姓夏侯姓當做不存在就是廢文了 07/21 23:21
→ hgt: XD 顧命大臣有說只能"2人"???? 曹叡大可再加曹爽進去啊 07/21 23:21
→ hgt: 甚至讓曹爽在兩人頭上 更安全啊 07/21 23:22
噓 godivan: 奇怪，張郃還在的時候也沒有被曹叡任命為地區都督結果被 07/21 23:23
→ godivan: 說活著一定會指定為顧命大臣，曹真沒死還有可能，張郃？ 07/21 23:23
→ godivan: 旁邊的諸曹，諸夏侯表示： 07/21 23:23
→ hgt: 我想我都解釋過了 你自己看內文推文吧 07/21 23:24
推 ratchet: 孫資、劉放、衛臻都比張郃夠資格XD 07/21 23:24
噓 godivan: 曹真還活著被曹真節制，曹真死后被司馬節制結果是來說是 07/21 23:25
→ godivan: 牽制司馬用的 07/21 23:25
→ godivan: 旁邊的蔣濟表示： 07/21 23:25
→ hgt: 孫資劉放他們沒有軍事經驗啊 槍桿子還是很重要 07/21 23:26
→ godivan: 連加都督都沒拿到說是重用 07/21 23:26
推 Ayukawayen: 顧命人數多點安全 那太尉滿寵還活著咧 幹嘛不加他? 07/21 23:26
→ godivan: 槍桿子比較重要？夏侯楙都能當都督了 07/21 23:27
推 papertim: 感謝說明，不過破格提拔以後的不是很認同就是了 07/21 23:27
→ godivan: 蔣濟可是三代老臣夠資格了吧？ 07/21 23:27
→ hgt: 滿寵不如張郃啊 不然車騎將軍怎不是他?? 07/21 23:27
→ godivan: 滿寵都有拿到都督位了 07/21 23:28
→ hgt: 我是說第四次北伐那時期 不是之後 07/21 23:28
→ godivan: 太尉不如車騎將軍，嗯 07/21 23:28
→ godivan: 可是滿寵有拿到揚州都督耶？ 07/21 23:29
→ godivan: 中護軍蔣濟，嗯也不重要 07/21 23:29
→ hgt: 你的問題是問題嗎??? XD 07/21 23:29
→ ChangWufei: 明帝用來互相牽制的兩方 一方送另一方去死後 07/21 23:30
推 ratchet: 秦朗也有槍桿子耶XD，要不要比一下秦朗和張郃誰受寵？ 07/21 23:30
→ ChangWufei: 明帝好像也沒怎樣 貴殿的意思是這樣嗎......... 07/21 23:30
推 godivan: 結果一字排開都不重要，曹叡表示：原來我要張郃當顧命 07/21 23:31
→ hgt: 這點的確是怪 所以我那時才說 司馬懿該有一番說詞 讓曹叡真的 07/21 23:32
→ hgt: 相信張郃是自己失誤而死 而非司馬的失算 07/21 23:32
噓 godivan: 別這樣說，按照某人小劇場裡面曹叡一定是痛哭流涕，這下 07/21 23:32
→ godivan: 天下都是司馬的 07/21 23:32
→ hgt: 張郃死後 曹叡的封賞也很厚 五子封列侯 一子關內侯 07/21 23:33
→ godivan: 根據前面某人說辭不是要有反應才算數嗎？現在換小劇場表 07/21 23:34
→ godivan: 示是真的？ 07/21 23:34
→ godivan: 結果沒有一個掌權，這叫做曹叡安排張郃牽制司馬懿 07/21 23:34
噓 godivan: 秦朗還比張郃更親，結果被孫資參一本就罷官，嗯 07/21 23:36
噓 eternalviva: 真的看不出來對司馬的威脅在哪裡@@ 07/21 23:51
→ eternalviva: 軍政大權...政權沒碰過 軍權連都督都不是... 07/21 23:54
噓 nobunagaoda: 太尉不如車騎將軍.... 07/22 00:34
噓 liwang21320: 我第一次看到沒話反駁就叫人滾蛋不要討論的 07/22 00:41
噓 ChenDao: 某人真的是....明明理虧了 還硬要辯 把謬誤法也抓進來當 07/22 00:48
→ ChenDao: 論證法 真神奇 張郃就能力強而已憑什麼坐大位？要能力魏 07/22 00:48
→ ChenDao: 國地大要人才多的是 我選個降將幹嘛 07/22 00:48
噓 siliver: 每日一笑,有益身心 ^.< 07/22 08:41
→ ebv: 破格提拔和威脅司馬有必然關係? 中間還腦補很多前提吧? 07/22 09:51
→ amaranth: 正常能量釋放(茶),戰史板歷史重現中 07/22 10:03
噓 duke7814: 去學好史方再教人如何看史料吧 07/22 10:30
推 phi0918: 還在跳針叫人滾，哈哈哈 07/22 12:23
推 thanks123: 老實說能力強能上大位，在東漢末年到劉備入蜀間 07/22 19:15
→ thanks123: 可能性都是大的，因為那時實實在在的戰亂 07/22 19:15
→ thanks123: 但是到了三國鼎立後，雖說尚未統一但彼此都有了根基 07/22 19:16
→ thanks123: 短時間沒危險後，慢慢就會回到以前的模式 07/22 19:18
→ thanks123: 因此張郃在這時要爬上去...真的是很難阿 07/22 19:20
→ hgt: 短時間有諸葛亮這個大患啊 07/22 19:58
→ hgt: "曹魏中期之後,河內大族司馬氏專政,各州郡擔任中正的京官,多 07/22 20:08
→ hgt: 是本籍中的高門望族,他們操縱薦舉,品評人物時,日益不重才德 07/22 20:10
→ hgt: ,只注重門第.到西晉時,在社會上已形成"上品無寒門,下品無世族 07/22 20:11
→ hgt: "的局面---中國政治制度通史第四卷 第27頁 07/22 20:12
噓 godivan: 在兩漢時代就有的現象還一直說九品中正制(攤手) 07/22 20:13
→ hgt: 士族占絕對優勢 是司馬家專制之後的事 07/22 20:13
噓 godivan: …對某人來說兩韓時代絕對是幻覺 07/22 20:18
→ godivan: 司馬氏專制(曹魏時期)任用寒族絕對不會少--一方面也是為 07/22 20:20
→ godivan: 了對抗支持曹魏的士族 07/22 20:20
→ godivan: 打錯，是兩漢時代 07/22 20:20
推 TerryHo: 推 之前也覺得征西車騎好奇怪XD 多謝解惑 07/22 20:30
推 ratchet: 就請問他有哪個寒門子弟在曹丕、曹叡時代爬上去，結果 07/22 20:38
→ ratchet: 說不出來在那顧左右而言他。 07/22 20:39
→ hgt: 就張郃啊 難道張郃是掉下來??? 又不是寒門就要用XD 07/22 20:49
→ hgt: 要看有沒有能力啊!! 07/22 20:49
→ hgt: 如果寒門能力就是比士族差 那升不上去也很正常啊 07/22 20:52
→ hgt: 曹丕會看起來"比較"重用士族 是因為他對"親族"很不放心 07/22 20:53
→ Landius: 曹真,曹休,夏侯尚表示: 07/22 20:54
→ hgt: 所以曹植曹彰很慘 加上司馬懿跟曹丕又好 多用些正常 07/22 20:54
→ hgt: 還有曹洪 曹丕也討厭他 07/22 20:55
→ Landius: 所以曹真曹休夏侯尚不是親族? 07/22 20:58
→ hgt: 是啊 比較遠親 還過得去 07/22 21:06
推 Landius: 曹洪是金錢糾紛,曹植和曹彰的主要問題是威脅曹丕皇權,甚 07/22 21:07
噓 godivan: 又在掰了，親族掌權一向是曹魏的傳統 07/22 21:08
→ Landius: 至曹植的威脅力到了明帝朝仍在,但沒啥威脅力的曹宇,曹叡 07/22 21:08
推 Ayukawayen: 還有曹叡 (咦?) 07/22 21:08
→ Landius: 差點就讓他當托孤大臣了. 07/22 21:08
→ godivan: 曹操時代中後期就是士族的天下好嗎？ 07/22 21:08
推 ratchet: 那普遍寒門能力也太差了XD舉了半天也只有張郃，而且地位 07/22 21:09
→ ratchet: 還是不上不下 07/22 21:09
→ godivan: 五子良將一向都比親族/自己人還低 07/22 21:10
→ godivan: 張郃絕非特例 07/22 21:10
→ hgt: 我就是在說曹丕啊 曹叡比較沒問題 因為沒人跟他競爭繼位 07/22 21:12
推 Landius: 以加特進來說,大概就和張遼受曹P諸多特殊禮遇類似,至於征 07/22 21:13
→ hgt: 還在不上不下XD 那車騎以下都不是官就對了? 07/22 21:13
→ Landius: 西車騎,就是混久了等到了,畢竟沒州刺史資歷,像滿寵可以代 07/22 21:13
→ Landius: 行都督就是缺一味. 07/22 21:13
噓 godivan: 袁家在曹操末期影響力也不低 07/22 21:14
→ Landius: 曹叡也差點被陰掉,第一次北伐時他親臨長安,結果洛陽傳聞 07/22 21:14
→ godivan: 連一個軍區都沒管到叫重用? 07/22 21:15
→ Landius: 曹叡在戰場上遇到不測,洛陽的曹植派準備拉曹植上位,連卞 07/22 21:15
→ hgt: 不是缺一味 是缺很多 滿寵差張郃太多了 他沒有特殊專長能 07/22 21:15
→ Landius: 太皇太后也介入,結果換來的就是曹叡更加疏遠曹植. 07/22 21:15
→ Landius: 滿寵有州刺史經驗,這就是張郃差的那一味,別人的話可以反 07/22 21:16
→ Landius: 過來看的嗎? 07/22 21:16
噓 godivan: 沒管過軍區的叫做重用 07/22 21:16
→ hgt: 力 張郃能料中的事 曹叡想都沒想過 而東南的事 都在曹叡掌 07/22 21:16
→ hgt: 控中 07/22 21:17
→ godivan: 曹真表示: 07/22 21:18
→ Landius: 東南的事都在曹叡掌控中就不會有石亭之敗了啦...... 07/22 21:18
→ godivan: 我正想吐石亭之戰是怎回事 07/22 21:19
→ hgt: 我是說滿寵鎮守 孫權北伐佯攻的事 07/22 21:19
噓 godivan: 是把曹真和曹休當死人了? 07/22 21:20
→ hgt: 石亭之敗 曹叡才剛當皇帝沒多久 掌握不好還ok 07/22 21:21
→ Landius: 滿寵的基本守策就是記取曹休教訓,自吳降魏者,一律不取信. 07/22 21:22
→ hgt: godivan 你好像只是要來噓而已 有人推 你就跑出來 沒人推 07/22 21:22
→ hgt: 也就停??? 呵呵 07/22 21:22
噓 godivan: 撲，把問題於當皇帝沒多久,結果西方把張郃捧上天 07/22 21:22
→ hgt: 不是我捧上天 是曹叡 左將軍->車騎將軍 難道是我封的?? 07/22 21:23
→ godivan: ptt機制不能連噓不知道? 07/22 21:24
→ Landius: 真以五子比,張郃晚年大概就是張遼病逝前的待遇差不多,但 07/22 21:24
→ godivan: 喔，結果一個軍區都不給他負責，寧可找更不熟的 07/22 21:25
→ Landius: 張遼在鎮守東線的地位依舊未高於曹休,也就類同張郃晚年鎮 07/22 21:25
→ godivan: 這叫重用? 07/22 21:25
→ Landius: 守西線仍未大過曹真/司馬懿. 07/22 21:25
→ godivan: 滿寵可是在幹前將軍就在管揚州軍區了老兄 07/22 21:26
→ godivan: 結果張郃幹到征西車騎連軍區都管不了 07/22 21:27
→ hgt: 沒大過親族這肯定 但把司馬懿放在親族那一級 曹丕時代可能 07/22 21:27
→ xiue: 228年石亭敗->剛當皇帝掌握差 228年街亭勝->特進張郃掌握棒 07/22 21:28
→ hgt: 但曹叡對司馬懿沒那麼好 司馬懿張郃只能同一等級 07/22 21:28
→ godivan: 前者叫一般後者叫重用還真是不一樣的定義 07/22 21:28
→ xiue: 同一等級,你打電動哦? 07/22 21:28
→ hgt: 只是司馬是曹丕任的顧命大臣 曹叡不能一下子打翻 07/22 21:29
→ godivan: 大將軍加大都督假黃鉞原來只是跟張郃同等級 07/22 21:29
→ hgt: 跟曹叡掌握有何關係?? 是張郃預言太準啦 曹操來也是破格 07/22 21:30
→ godivan: 張郃是拿什麼符節來著? 07/22 21:30
→ hgt: 當初曹操對張郃的評價是韓信歸漢耶!! 相當好 07/22 21:31
→ godivan: 可是部署都是曹真在幹的耶? 07/22 21:31
→ godivan: 然後對周亞夫的評價那位徐晃被講不如他(攤手) 07/22 21:32
推 rid0712: 很強大的劇場 這是怎麼回事 0.5分証據 講10分話 XD 07/22 21:32
→ godivan: 曹真掛掉司馬懿接任也可以去扯是老爸安排，你是多會推？ 07/22 21:33
→ hgt: 樓上你的中文能力肯定有問題 07/22 21:33
→ godivan: 只要司馬比張郃大就是老爸安排，幹曹丕是剛死？ 07/22 21:33
→ hgt: 曹真死 為何是司馬懿接這問題 我已經講過好多次 你還可以 07/22 21:34
→ hgt: 一直問 證明就是來鬧場而已 07/22 21:34
噓 godivan: 啊你不是說張郃是曹叡的破格重用拿來剋司馬？我看你一直 07/22 21:35
→ godivan: 閃這問題 07/22 21:35
→ Landius: 怎麼司馬懿去接夏侯尚生前的位子叫做曹叡把司馬懿與張郃 07/22 21:35
→ Landius: 看做同級來著了? 07/22 21:35
→ godivan: 張郃是有拿什麼節啊？ 07/22 21:35
→ godivan: 連有假黃鉞的都被當作同級 07/22 21:36
→ Landius: 張郃活再久一輩子地位也沒比夏侯尚高,司馬懿接夏侯尚的班 07/22 21:36
→ Landius: 居然是司馬懿=張郃,這等式到底是怎麼成立的? 07/22 21:37
→ hgt: 他接的時候 張郃還是左將軍 他們還不是同一等級 07/22 21:37
噓 godivan: 你不知道，沒當過軍區都督的稱為重用，當過的叫一般 07/22 21:38
→ hgt: 228年之後 才算是差不多同一等級 司馬懿還是稍占優勢 07/22 21:38
→ godivan: 請問滿寵是什麼將軍接揚州都督？ 07/22 21:38
→ hgt: 我不是講了嗎?? 滿跟張互換軍區 滿還能督雍涼嗎??? 07/22 21:40
噓 godivan: 旁邊的蔣濟想必更有資格說被曹叡重用 07/22 21:40
→ godivan: 為什麼不能？曹休死的時候也沒叫司馬懿接啊？ 07/22 21:41
→ hgt: 就西方面一堆能人 張郃在關右用左將軍督諸軍好幾次了好嗎 07/22 21:41
→ godivan: 張郃到曹休那邊就能接？ 07/22 21:41
→ Landius: 要滿寵接西線,你也看一看滿寵的履歷表有無西線經驗? 07/22 21:42
→ godivan: 原來東面沒能人，讓滿寵接(筆記) 07/22 21:42
→ hgt: 一直說滿寵怎樣厲害 那車騎怎不給滿寵要給張郃??? 07/22 21:42
→ godivan: 司馬也沒有多少經驗不是？ 07/22 21:42
→ hgt: 難道給車騎就不能督揚州???? 就是張郃>滿寵啊 太明顯 07/22 21:43
→ phi0918: 張郃一個打十個了，比完滿寵下一個受害者是誰 07/22 21:43
→ godivan: 厲不厲害我不知道，但至少絕對不是讓張郃破格提拔--連洗 07/22 21:43
→ godivan: 經歷的機會都不給 07/22 21:43
→ phi0918: 車騎到底是多威猛的將軍拉，好像一個打全部一樣 07/22 21:44
→ godivan: 蔣濟中護軍就是頂天了 07/22 21:44
→ hgt: 左將軍->車騎 不是破格 難道破相?? 笑死 07/22 21:44
→ godivan: 是啊，原來hgt認為張郃在東面不會有司馬懿空降 07/22 21:44
→ godivan: 嗯，中護軍就更頂天了 07/22 21:45
→ godivan: 結果車騎不能當都督，哭哭唷 07/22 21:45
→ Landius: 看來只是在執著於將軍位的大小,代都督揚州諸軍事不重要, 07/22 21:46
→ Landius: 同屬外鎮將領,這只要略懂曹魏軍事制度的,都要嚇死了. 07/22 21:46
→ godivan: 前將軍表示:我好像有點強 07/22 21:47
→ hgt: 總之這些問題我都說明 你們不認同 我也沒辦法 07/22 21:47
→ Landius: 前將軍當然強,張文遠哩. XD 07/22 21:47
→ hgt: 我早說沒有強迫誰接受我的觀點 07/22 21:47
→ Landius: 如果你再多看透一些,張郃當然也有所督部隊,但這並不會比 07/22 21:48
噓 godivan: 車騎將軍在西面大司馬死后被大將軍空降，結果跑到東面的 07/22 21:48
→ godivan: 大司馬死掉就沒有空降問題 07/22 21:48
→ Landius: 州都督的實權來得大,就像張遼之於曹休,張郃之於曹真/司馬 07/22 21:49
→ Landius: 懿. 07/22 21:49
推 phi0918: 北魏車騎就是比四征低一階有什麼問題嗎，為什麼要一直揮 07/22 21:50
→ hgt: 看來曹叡是智障 怎模不用滿寵對諸葛 司馬懿/張郃對孫權?? 07/22 21:50
→ hgt: 看來godivan去當魏國皇帝必統一天下 呵呵 笑死 07/22 21:51
→ hgt: 既然滿寵是張郃天花板 那曹叡怎不用司馬懿/滿寵對諸葛?? 07/22 21:52
→ hgt: 看來曹叡智商應該是godivan一半不到 07/22 21:52
噓 godivan: 司馬懿不就對諸葛了? 07/22 21:53
→ godivan: 現在改稱官高者才能必定比較高了? 07/22 21:53
→ hgt: 早知道用司馬懿/滿寵 諸葛早滅了 呵呵 07/22 21:53
→ godivan: 曹真表示:原來我只是打醬油的，都是張郃在指揮 07/22 21:55
→ hgt: 依你邏輯 張郃那麼弱 那司馬懿/滿寵去 肯定直搗黃龍 07/22 21:55
→ hgt: 所以我才說你聰明 曹叡笨啊 呵呵 07/22 21:55
→ hgt: 你慢慢噓吧 反正你沒要討論 我先酸了 07/22 21:57
噓 godivan: 原來沒拿到都督位叫能力弱(在筆記) 07/22 21:59
推 TerryHo: godivan可以適可而止嗎? 我覺得你沒誠意討論耶 07/22 21:59
→ godivan: 不知道是誰在歷史板拿推噓當文章，我只好順從某人的意思 07/22 21:59
→ hgt: 喔 終於有人看出來godivan沒想要討論XD 感謝天啊XD 07/22 22:00
→ KiSeigi: 沒說張郃弱 只是地位背景比不過 一開始就不是能力問題吧? 07/22 22:01
→ godivan: 然後現在又拿噓表示沒在討論，你好強 07/22 22:01
→ xiue: TerryHo 123.195.5.212 hgt 123.195.5.212 07/22 22:02
推 TerryHo: 既然都不看h大的回答 幹嘛一直問問題? 莫名其妙XD 07/22 22:02
→ godivan: 打從一開始就沒人說他弱，結果某人一直拿職稱作文章表示 07/22 22:02
→ godivan: 他被曹叡重用 07/22 22:02
→ xiue: 謝天? 不如謝自己吧 07/22 22:02
推 ratchet: 噗...哈哈哈，自導自演 07/22 22:02
→ godivan: 喔，原來他回答我就要接受 07/22 22:03
→ godivan: 不不不，這時候就會說只是碰巧一樣 07/22 22:03
→ hgt: 甚麼!!! 好吧 總是要讚點聲!!! 07/22 22:04
→ xiue: 導演,可以殺青了嗎? 07/22 22:04
→ Landius: 原來是自○乙. 07/22 22:05
→ hgt: 哈哈哈 還被抓到XD 好吧 就不演了 07/22 22:05
→ godivan: 五子良將在曹魏政權要拿到州都督的困難地方 講了很多次也 07/22 22:06
→ godivan: 沒人再聽 07/22 22:06
→ hgt: 總是要壓制一下鬧場的 07/22 22:06
噓 xiue: 在這個冷板演抓馬真是辛苦你了,慢走不送. 07/22 22:09
→ KiSeigi: 同意樓上說的 xiue大做得好 07/22 22:09
→ KiSeigi: 樓樓上才對 07/22 22:09
→ zin0083: 鬧場的說人鬧場~~還開分身來自導自演=w= 07/22 22:09
→ hgt: 我覺得還好啊 也沒甚麼 07/22 22:10
→ hgt: 拜託 哪裡鬧場? 認真發文好嗎? 07/22 22:10
噓 godivan: 腦補小劇場真辛苦 07/22 22:13
→ hgt: 你看 現在是誰模糊焦點??? 呵呵 07/22 22:14
→ hgt: 好吧 反正要討論甚麼都隨你們 該說我都說了 認不認同隨便 07/22 22:14
噓 davidhms: 先不談內容，光看hgt的推文都在人身攻擊了，這是討論嗎? 07/22 22:56
→ davidhms: 不接受別人的意見，用激烈的言辭回應，我看到的是這樣 07/22 22:57
→ hgt: XD 我發文 結果你不談內容?? 這啥邏輯??? 07/22 23:03
→ hgt: 我推文人身攻擊?? 那其他人是甚麼??? 太搞笑 07/22 23:04
噓 m2488663: 鬧場自演說要壓鬧場 幽默 07/22 23:14
→ hgt: 一堆人不看文 一直問同樣問題 不是鬧場 難道是捧場? 呵 07/22 23:17
噓 liwang21320: 看不下去 為何臉皮可以這麼厚 開分身嗆人這種事只有 07/22 23:22
→ liwang21320: 兩種人會幹 一是黨工二是屁孩 你覺得呢 07/22 23:22
→ hgt: 本尊鬧場嗆人就行??? 這啥邏輯??? 要嗆就拿點本事嗆 07/22 23:25
→ hgt: 我開分身也是說事實 哪裡嗆人??? 睜眼說瞎話 07/22 23:26
→ hgt: 我說不理我的回答 一直亂問亂噓 叫嗆人?? 07/22 23:27
→ hgt: 還黨工屁孩勒 真敢說勒 誰比較像屁孩 很清楚 07/22 23:28
噓 liwang21320: 你要把每個人都當敵人我不怪你你啦 07/22 23:29
→ liwang21320: 誰理虧心裡有數 07/22 23:29
噓 ratchet: 惱羞成這樣，真的有點難看。 07/22 23:30
→ hgt: 我開分身說的是godivan 你在那喊甚麼燒??? 07/22 23:30
→ hgt: 所以我要一直看某人亂噓 才叫不惱羞?? 我還沒毛病勒 07/22 23:31
→ hgt: 如果你們真心想討論 會不制止這種行為??? 07/22 23:32
→ hgt: 到底誰才是真正惱羞?? 07/22 23:33
→ hgt: 開分身叫理虧?? 全PTT只有我開分身??? 07/22 23:34
→ hgt: 如果有問題 那就請PTT規定每人一帳號啊 瞎扯一堆XD 07/22 23:35
噓 liwang21320: 到底誰沒心討論？？ 請問無視別人論點叫有心討論？ 07/22 23:38
→ liwang21320: 跟分身無關好嗎 是你用分身作了什麼？？ 07/22 23:39
→ hgt: 奇怪 你不是嗆我用分身嗎??? 現在又說跟分身什麼關係? 07/22 23:41
→ hgt: 我哪裡無視其他人論點?? 我就覺得說服不了我啊 07/22 23:41
→ hgt: 老早就說你們認不認同我論點 我都尊重 還在無視 扯 07/22 23:42
噓 liwang21320: 我是指開分身嗆人這件事 去看留言好嗎 07/22 23:43
→ hgt: 怎不說你們無視我論點??? 07/22 23:43
→ liwang21320: 前面魏晉士族論點還不夠強力嗎？ 07/22 23:44
→ hgt: 就說我開分身也沒嗆人啊 你是看不懂? 就說事實而已還嗆人? 07/22 23:44
→ hgt: 那我引的你都沒看?? 只看自己想看的 好意思說想討論?? 07/22 23:45
→ liwang21320: 你的佐證幾乎是明帝個人喜好 07/22 23:45
→ liwang21320: 哪個比較客觀？？ 07/22 23:45
→ hgt: 奇怪 我說的是可能性 士族占優也是一種可能性 07/22 23:46
→ hgt: 一切本來就是以曹叡想不想為主啊 哪裡有問題?? 07/22 23:46
→ hgt: 就已經說士族占絕對優勢是司馬氏專政之後才慢慢明顯 07/22 23:47
→ hgt: 還在那裏士族 無視論點是你們吧 07/22 23:48
噓 ratchet: 提出論點就該拿出一些一手史料，而不是不負責任一直說 07/22 23:52
→ ratchet: 什麼可能呀，或許呀。 07/22 23:53
→ ratchet: 結果卻連證明司馬家專政以前士族沒占絕對優勢都辦不到 07/22 23:55
→ hgt: 看不出你們拿出甚麼史料 用滿寵督揚州來說張郃沒破格 07/22 23:55
→ hgt: 甚麼鬼理論 就只是滿寵在東南沒被卡 張郃剛好在西被卡住而 07/22 23:56
→ hgt: 已 反正我就說 你們要堅持士族論 我沒差啊 反正又說服不了 07/22 23:56
→ hgt: 我XD 07/22 23:57
→ hgt: 總之你們就只想聽某幾個人說故事 那就去聽 07/22 23:57
→ hgt: 不代表那些東西是事實 07/22 23:58
噓 eternalviva: 如果你說的對 沒有人會這樣對你 07/22 23:58
→ eternalviva: 但是很明顯就謬誤連篇 類比詭異 邏輯不通 07/22 23:59
→ hgt: 那是因為你們只認為某些人是對的 別說的那麼冠免堂皇 07/22 23:59
噓 ratchet: 張郃還真衰呢，曹休掛了滿寵不會被卡，曹真掛了他卻被卡 07/23 00:00
→ ratchet: 這樣看來，曹叡還真是重用他呢，特別送個司馬懿卡他 07/23 00:00
→ hgt: 要說幾次啊 那司馬去東南 張郃去西 那是滿寵被卡 還是張 07/23 00:00
→ hgt: 郃會被卡?? 這麼簡單的邏輯 你們在那無視?? 07/23 00:01
噓 eternalviva: 我覺得張將軍最衰的是被這樣討論...捧得像在反串 07/23 00:01
→ hgt: 像你們這種討論法 真的該開分身嗆才對 07/23 00:02
→ ratchet: 問題就是為什麼司馬懿沒去東南接替曹休，而派他接替曹真 07/23 00:03
噓 eternalviva: 你已經開了不是 只是馬上被抓@@ 07/23 00:03
→ hgt: 就諸葛亮難搞啊 那為何滿寵不去西 司馬去東南?? 07/23 00:06
→ hgt: 還是你覺得曹叡是頭腦不清??? 07/23 00:07
推 guithawk: 從一開始說司馬害死張郃是因為受到張郃威脅，演變到現在 07/23 00:07
→ hgt: 所以你覺得滿寵去西 司馬去東南更好??? 07/23 00:07
→ guithawk: 是曹睿意圖司馬跟張郃互相制衡了嗎 07/23 00:08
→ guithawk: 再過兩天會不會是因為張郃要篡魏，所以被司馬搞掉? ZZZ 07/23 00:08
→ hgt: 同樣意思啊 如果張郃有能力地位牽制司馬懿 不就等同是威脅性 07/23 00:09
噓 ratchet: 曹休掛掉的時候東南情況有多糟？原來石亭只是小事呀 07/23 00:09
→ hgt: 呵呵 那你是說滿寵比司馬強囉??? 所以司馬去東南壓不住 07/23 00:11
→ hgt: 得滿寵去才行?? 也可以啊 我是還沒看過有這種論點 07/23 00:11
噓 eternalviva: 先掛的曹休留給滿寵 後掛的曹真找司馬卡張郃 07/23 00:12
→ hgt: 說甚麼啊 那曹休掛也沒給司馬 所以滿>司馬>張郃??? 07/23 00:14
→ eternalviva: 邏輯是重用張將軍啦 呵呵 07/23 00:14
→ hgt: 就說服不了別人 又要我接受 搞笑嘛 07/23 00:15
→ liwang21320: 曹休掛了當然讓滿寵接阿 他在東南守多久了？ 難不成 07/23 00:18
→ liwang21320: 要他轉換軍區重新適應敵人？ 07/23 00:18
→ hgt: 那就對啦 這不就我講的 機遇巧合! 就剛好司馬跟張郃同時被 07/23 00:19
→ hgt: 派去西方面 東南留給本就在守的滿寵 07/23 00:20
噓 ratchet: 滿寵當時的實戰經驗確實比司馬懿還多，有問題嗎？ 07/23 00:20
噓 eternalviva: 所以司馬要忌諱張郃這種無法像滿寵在主帥掛了後接軍 07/23 00:20
→ eternalviva: 區都督的人 07/23 00:20
→ hgt: 到底在說啥?? 啊曹真掛了 司馬去 卡住張郃 到底要怎麼看出 07/23 00:21
→ ratchet: 那就有趣了，司馬懿之前沒有在西面作戰過，張郃可比個 07/23 00:22
→ ratchet: 菜鳥都不如XD 07/23 00:22
→ hgt: 滿寵>張郃??? 張郃還先升征西車騎耶 07/23 00:22
→ hgt: 我不認為阿 司馬當時已經是驃騎將軍(還大將軍?) 07/23 00:23
噓 phi0918: 北魏車騎就是比四征還低階的將軍，現在還在跳 07/23 00:23
→ hgt: 他去哪 都不可能被卡住 就是如此 07/23 00:23
→ ratchet: 張郃這麼行，結果曹叡卻派個無能的菜鳥上司去卡他，真是 07/23 00:23
→ ratchet: 真是個蠢蛋皇帝呀 07/23 00:24
→ hgt: 所以你要持滿寵>司馬 我ok啊 為了貶張郃 連司馬都貶 呵呵 07/23 00:25
→ ratchet: 滿寵先當揚州都督，沒掛個都督銜基本上就是光桿 07/23 00:25
→ hgt: phi0918這種算不算鬧場???? 內文寫得清清楚楚 還來亂 07/23 00:25
推 rid0712: 這麼多人的相反意見 h大都不以為然是樣子 是覺得 這些人 07/23 00:26
→ hgt: 司馬不去 張郃鐵定是要督雍涼 在曹真手下 他就常常督軍啊 07/23 00:26
→ rid0712: 的程度都不夠好到說服 或是參考的地步？ 那就沒什麼好繼 07/23 00:26
→ rid0712: 續的呀 只是相互鬼打牆 畢竟沒人會想聽自己覺得不怎麼樣 07/23 00:26
→ rid0712: 人的意見 XD 07/23 00:26
推 phi0918: 你自己就引那段文了，而且曹魏時車騎比四征位階低原本就 07/23 00:27
噓 ratchet: 沒什麼貶司馬懿呀，當時滿寵的戰功確實勝過他。 07/23 00:28
→ hgt: ratchet為了貶張郃 弄到滿寵>司馬 你覺得有說服力嗎?? 07/23 00:28
→ ratchet: 有趣的是同樣有更豐富戰歷的張郃卻被這樣跳過，他在曹叡 07/23 00:28
→ ratchet: 眼中地位是可想而知了XD 07/23 00:28
→ hgt: 曹魏就從來沒有車騎被四征督過 何況驃騎跟大將軍 07/23 00:29
→ phi0918: 是公認。 07/23 00:29
→ hgt: 司馬又怎可能被滿寵卡住???? 完全沒說服力啊 07/23 00:29
噓 eternalviva: 司馬在襄陽擋了一次諸葛謹 都沒接東線呢 滿寵<張郃 07/23 00:30
→ eternalviva: 呵呵 07/23 00:30
→ ratchet: 你舉的那些車騎將軍本來就是都督，那誰能督他呀-_- 07/23 00:30
→ phi0918: 再說車騎將軍掛個征西才是張郃有趣的地方。 07/23 00:30
推 roger214: 所以咧？曹叡真看重張合 就不會空降司馬懿了 07/23 00:30
→ hgt: 張郃被大將軍卡住=滿寵比張郃強 這啥邏輯??? 07/23 00:30
→ hgt: 因為西方面有諸葛亮啊 多一點強將不行?? 07/23 00:31
→ ratchet: 司馬哪有被滿寵卡住？曹叡什麼時候有意思派司馬去東南 07/23 00:31
→ ratchet: 時再說被卡住吧 07/23 00:32
→ hgt: 何況曹叡信任司馬比張郃多=張沒威脅性?? 這又啥邏輯?? 07/23 00:32
→ hgt: 司馬去哪都不會卡住啦 別在跳針了 07/23 00:33
→ ratchet: 根本沒發生的事卻一直腦補被滿寵卡住，到底是誰跳針？ 07/23 00:33
→ hgt: 是是是 司馬去了會被滿寵卡住 多謝你的觀點 07/23 00:35
推 phi0918: 從頭到尾都在避重就輕阿XD 07/23 00:35
→ hgt: 同樣的是我解釋很多次了 不再重複 有新問題再找我 謝謝 07/23 00:36
推 roger214: 滿寵 司馬懿 郭淮都不是純武人 再找看看誰是如張合一樣 07/23 00:38
→ roger214: 的純武人上位 07/23 00:38
噓 eternalviva: 對啦 司馬會冒著生涯汙點去弄一個升官兩三年的人 一 07/23 00:38
→ eternalviva: 個被老闆認為無法當軍區都督的人 07/23 00:38
噓 liwang21320: 是我邏輯有問題還是真的很多回應都是牛頭不對馬嘴 07/23 00:39
噓 phi0918: 你看噓文這麼多也知道是誰有問題 07/23 00:39
→ liwang21320: 我說的是hgt的回覆 07/23 00:40
→ eternalviva: 司馬最大的陰謀論就是讓大家半夜討論廢文XD 07/23 00:40
→ phi0918: H先生通篇回覆就一直對不上了 07/23 00:43
→ hgt: 郭淮不算純武人 張郃就算??? 本傳看一下好嗎?? 07/23 00:54
→ hgt: 張郃從在韓馥那就很懂兵法 你要說他純武人??? 07/23 00:57
→ hgt: 那韓信是不是純武人??? 定義在哪??? 07/23 00:57
→ hgt: 不讀書的純武人 會懂兵法? 無師自通神人?? 07/23 00:58
→ hgt: 袁紹時期 韓馥時期還看不太出來 07/23 01:04
→ hgt: "郃雖武將而愛樂儒士，嘗薦同鄉卑湛經明行修" 07/23 01:04
→ hgt: 詔曰：“昔祭遵為將，奏置五經大夫，居軍中，與諸生雅歌投壺 07/23 01:05
→ hgt: 今將軍外勒戎旅，內存國朝。朕嘉將軍之意，今擢湛為博士。” 07/23 01:05
噓 a76597659: 只知道你是分身人 表情符號還用一樣 演技這麼差 07/23 01:08
→ a76597659: 多謝解惑咧XDDD 快笑死了 自己教自己人格分裂嗎 07/23 01:08
→ hgt: 我不用表情符號 謝謝! 07/23 01:09
噓 liwang21320: 你可能沒搞懂上面武人的定義 07/23 01:11
→ hgt: 沒辦法 鬧場太多 來點加油聲 07/23 01:11
→ hgt: 你的定義跟roger定義一不一樣?? 07/23 01:11
噓 liwang21320: 我想是一樣的 07/23 01:14
→ hgt: 而且滿寵也不算甚麼上位 純不純武人 不是重點 07/23 01:14
噓 eternalviva: 給自己加油聲還兼罵人 可惜用太多XD 被看破 07/23 01:15
→ hgt: 罵該罵的人 有問題嗎???? 難道godivan就沒分身??? 我懷疑 07/23 01:16
→ hgt: 只可惜我不能查 07/23 01:16
噓 a76597659: 這麼會腦補反正有分身建議你開幾個line加個群組自己跟 07/23 01:23
→ a76597659: 自己讚聲 洗洗睡吧 07/23 01:24
噓 eternalviva: 就跟你懷疑司馬懿的陰謀論一樣啊 一樣無理 呵呵 07/23 01:24
→ eternalviva: 你有說話的權力 但是開分身罵人真的超沒品 07/23 01:25
→ hgt: 多謝你建議喔! 反正有些人本來就不想討論 被我罵有差嗎 07/23 01:26
→ hgt: 說事實叫罵人?? 那godivan是討論還罵人?? 07/23 01:26
→ eternalviva: 開分身被抓還要硬凹自己罵人有理 就更... 07/23 01:27
→ hgt: 你問問題我回答 然後說我無視 我罵人 超好笑 07/23 01:28
→ eternalviva: 你自己說罵該罵的人 現在又說沒罵人 我真佩服你 07/23 01:28
→ hgt: 因為PTT對亂噓的人沒罰則啊 我想辦法反擊不行?? 07/23 01:29
→ hgt: 因為在你們看來是罵人 我看來是說事實啊 07/23 01:29
噓 eternalviva: 我覺得g大 可樂大 R大幾乎都在回應你的漏洞 07/23 01:30
→ hgt: 你看 剛才討論的被我反駁 現在又開始講分身 好笑 07/23 01:31
→ hgt: 我也在回應他們的漏洞啊 07/23 01:31
→ hgt: 反正很多人士希望我在歷史版群消失 以前也很多人被逼走 07/23 01:33
→ hgt: 不過這招對我無效就是 呵呵 07/23 01:33
噓 eternalviva: 你就是自以為有反駁 才會這樣...錯了被噓也無法接受. 07/23 01:34
→ eternalviva: ... 07/23 01:34
→ hgt: 如果你們有理 何必找各種問題問我?? 開一篇講士族不就好了? 07/23 01:35
→ hgt: 我請roger開 他也不要啊 我看你們只是聽某些人講 就跟著 07/23 01:36
→ hgt: 講 有深入研究嗎??? 說服不了要怪誰?? 07/23 01:37
噓 ChenDao: 你是不是妄想啊？ 要看醫生喔 07/23 01:38
→ hgt: 好了啦 反就反 說些五四三 難道我就聽你的??? 07/23 01:39
→ hgt: 妄想自己是陳到 我看比較需要看醫生 07/23 01:40
推 ChenDao: 一開始討論點都還好好的 你說了一句 「都已經解釋這麼多 07/23 01:41
→ ChenDao: 了 還要失算論」 不就是在強迫人接受？ 你一直用結論去 07/23 01:41
→ ChenDao: 解釋你的結論拿幾個描述出來就當聖經在讀 圓圈謬誤聽過 07/23 01:41
→ ChenDao: 嗎？（circular reasoning fallacy) 典型 07/23 01:41
→ ChenDao: 喜歡陳到取這個ID有什麼問題嗎？ 07/23 01:42
→ hgt: 你覺得我有問題 我不能覺得你有問題?? 呵呵 07/23 01:43
→ ChenDao: 我沒覺得你有問題 是你論証的方式很有問題 07/23 01:43
→ hgt: 拿士族一直出來解釋 才是結論解釋結論 07/23 01:43
→ ChenDao: 感覺像是故意來反串的 07/23 01:44
→ hgt: 靠! 你說我妄想 要看醫生 現在說沒覺得有問題 呵呵 07/23 01:44
→ hgt: 反串XD 我還覺得你反串 還是誰的分身勒 噓的人都同個理由 07/23 01:45
→ hgt: 也真夠扯 07/23 01:46
推 ChenDao: 慢慢查 因為妳他媽欠噓 上一篇文的論點 基本上原封不動 07/23 01:48
→ ChenDao: 的抄過來 07/23 01:48
→ hgt: 想噓就別說是要討論 呵呵 我的論點就是這樣 抄個刁 07/23 02:01
→ hgt: 一堆沒發過文的ID在噓 想也知道是怎麼回事 07/23 02:02
→ hgt: 說是要討論 才是扯 07/23 02:02
→ papertim: 自己開分身被抓到，還想給別人扣開分身的帽子 07/23 02:12
推 roger214: 自己有分身被抓 就質疑別人也有？這找數也太爛了 07/23 03:05
推 roger214: 張合一直都在軍務發展 政務幾乎沒有 你可看看滿寵一開始 07/23 03:08
→ roger214: 就是督郵 07/23 03:08
推 roger214: 大都督軍政都要管的 張合有政務資歷？ 張飛說不定都比張 07/23 03:15
→ roger214: 合軍政資歷完整 但張飛可是歸類純武人 07/23 03:15
推 roger214: 另 說曹叡不像曹丕信任司馬 那何必多此一舉空降司馬懿？ 07/23 03:39
噓 MyohMy: 超好笑～～ 07/23 09:09
→ hgt: 滿寵也沒發展比較好啊！ 07/23 09:58
→ hgt: 曹真死，司馬接，已經說很多次了！ 07/23 09:59
噓 leesteven: 奇文共賞 07/23 10:00
→ hgt: 事實就是，張郃遠在滿之上，只是因為跟大將軍同戰區才沒都督 07/23 10:01
→ hgt: ，所以也多加征西補回來，還有啥問題？ 07/23 10:01
噓 eternalviva: 張郃遠在滿之上 XDD 石亭之戰時 你要不要去看看司馬 07/23 10:05
→ eternalviva: 在哪個戰區 滿寵可沒這樣就沒接都督 反觀張將軍.... 07/23 10:06
→ gundammkiv: 時代真的變了 這年頭開分身自演馬上被人抓包還可以說 07/23 10:27
→ gundammkiv: 得理所當然一般 實在厲害啊w 07/23 10:27
→ godivan: 司馬是等曹真死掉才去接的，現在時間軸錯亂了? 07/23 10:54
噓 godivan: 結果說的好像司馬一開始跟張郃同戰區是麼回事? 07/23 10:56
噓 yudi1991: 越看越扯... 07/23 13:24
噓 gekorader: 丟臉到家 07/23 14:39
噓 julian30320: 分身哥 07/23 21:54
噓 joey760928: 分身 07/23 23:27
噓 MotoDawn: 開分身被抓包還可以這麼無耳_ 這貨臉皮可比地殼 07/23 23:59
噓 nobunagaoda: 開分身還這種態度喔 07/24 01:22
噓 kobe20730: 自導自演好有趣 07/24 01:42
噓 Athchen: 朝聖 07/24 03:32
噓 pansuelin: 開分身罵人還被抓包，小丑一個 07/24 11:49
噓 time3Q: 朝聖，分身有笑點 07/24 22:42
噓 Swallow43: 這人完全不意外啊 07/27 21:54
噓 AlbertSpeer: 朝聖 07/29 23:16
→ shihpoyen: XD 06/21 02:39
噓 geniusroger: 朝聖 01/30 20:42
噓 swallow510: 朝聖 09/20 14:27
推 Houei: 魏書確實沒明寫宣王哪裡讓曹叡不開心 但從日後司馬昭派賈充 06/12 23:05
→ Houei: 率軍"關心"鍾會來反推 曹叡"前後遣兵增宣王軍，又勑使護麥" 06/12 23:05
→ Houei: 不無可能是擔心宣王違命？ 06/12 23:05
推 wenhsi0713a: 朝聖 12/23 15:35