作者age317 (望斷天涯)
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標題Re: [閒聊] 呂蒙取荊州
時間Thu Aug 20 00:13:13 2015
shinewind原PO問說,為什麼呂蒙在構思荊襄-白帝攻取計畫時,「不覺得蜀跟魏會
同時攻打他?」,為什麼呂蒙有自信不會兩面作戰,或是能夠在兩面作戰時簡單獲勝
,輕取襄陽、白帝呢?
原因可以有很多,一樣從後見之明來看,我們可以說他過度小看敵人,高估自己和
蔣欽、孫皎等大將,甚至還過度抬高吳國君臣,說如果不是「至尊(孫權)聖明,(呂)
蒙等尚存」,敵人(關羽等)早就攻進來了(這句話可看出呂蒙真心覺得自己和蔣、孫
有不可替代的重要性,結果三人都早死)。如果要點列217-219年呂蒙所小看的敵人
力量,可以舉:
1.小看曹軍的實力:呂蒙可能認為曹軍在217年大疫病後高度損傷,實力大挫,所以
劉備、關羽才會在漢中、襄樊連戰連勝,而我們吳軍的實力一定比蜀軍更強,可
輕鬆在野戰時獲勝,所以徐州必下(但是對合肥的攻城戰就沒把握了)、臧霸必敗,
而襄陽也將是順手撿來,毫不費力(這點似乎是正確的,後來吳將陳邵占過襄陽)。
2.小看劉備的實力與軍力:認為只要解決掉關羽,劉備其他將領不足為懼,所以白帝
必然是手到擒來。這個觀點在曹軍也普遍可見──"(魏國)眾議咸云:「蜀小國耳,
名將唯羽;羽死軍破,國內憂懼,無緣復出。」"
3.小看名氣未顯的曹真:這點雖然偏後見之明,但從222年曹真江陵包圍戰的所顯現
出來的驚人才幹和功績,呂蒙沒料到有此強敵並造成後來危局,他也要負責。
除了上列三點之外,當然還可列出其他呂蒙所小看的各種因素,但這不是本文的重點
,我覺得219和222年局勢迥然相異的真正重點,才是造成吳軍吃下西荊州後,兩面受
敵與巨大危機的真正原因,那就是──曹丕在220年10月遷都洛陽(完整來說是篡漢
都洛),可以說是220年初過世的呂蒙真正小看的核心問題──他太小看曹丕了。
219年之前的局勢為何跟222年差距如此之大,用呂蒙的話來說,219年之前是「今(曹)
操遠在河北」,而222年曹丕卻是近在洛陽。也就是說,220年10月,曹丕將地處河北
(魏王兼領"大冀州"牧)、以鄴城為中心的魏王國,轉換成以洛陽為中心、直轄華北(青
、徐、涼三州的大半地區除外)的魏帝國,並在同年(220年)從冀州遷徙了五萬戶的士
家(兵戶)到河南郡,充實洛陽周遭(之後遷了多少戶到河南無法得知),這帶給江南政權
的極大壓力,雖不能直接想像,但可以從後世情勢類比出來。對照組是494年遷都洛陽
的北魏孝文帝,因為把數十萬戶的勞動軍團遷到洛陽之後,對南朝的軍事攻勢不再需要
像過去"打草鼓"那樣的燒殺擄掠,不但後勤源源不絕地供給以爭取民心,還可以就地
駐軍,不再像過去那樣"冬來春去",正如498年北魏孝文帝親領十六萬以上大軍攻打
南陽郡(宛城)時,對南陽太守說的:「我今蕩壹六合,非如曏時冬來春去,不有所克
,終不還北」。結果就是孝文帝遷都洛陽後的11年之內(494-505年),北魏陸續攻下了
南陽和壽春、漢中等地區,即使502年號稱南朝最英明才幹的梁武帝上台,也無法在
六鎮亂前(524年)的北魏手中,奪回南陽、壽春和漢中。
我覺得曹丕遷都洛陽此點,可以解釋為何曹操打完赤壁戰後,都不從襄樊南下主攻
關羽,而要多次從譙國-壽春南攻孫權。就是因為洛陽空虛,無力負擔十萬大軍的
後勤(208年曹操應該是看準劉表剛死、荊州動亂才賭博似地帶15萬軍攻荊),所以
曹操一生都不考慮從中線進攻江陵的關羽,而曹丕一遷都洛陽,就自信有進攻江陵
的本錢,於222年派曹真率領(可能)十萬的魏軍南攻江陵。此外,曹操後期曹仁在
襄樊與關羽長期抗戰的問題尚有一事須注意,那就是213年後,襄樊宛等荊州軍的
後勤統由豫州供應,因為當時曹操私心自用改行九州制,原屬司隸的河南、弘農二
郡改屬豫州(當時刺史為文法"能吏"的王思),這就成為一個奇怪的狀態,豫州刺史
人在州治譙國,居然還要督理河南、弘農對荊州的後勤供應,再加上當時記載「時
天下初定,刺史多不能攝郡」,考慮到曹操晚年譙沛人不法亂紀的貪縱行為(曹洪、
丁斐或琅邪人劉勳等)已經是水深火熱,譙沛人大本營豫州的吏治想必是亂七八糟
、黑不見底(當時的豫州刺史叫呂貢,約218-220年在任,大概是沒任何可取之處,
故史書無傳)。
回到曹丕繼位後的革新上,除開譙沛人不法貪縱(背後是軍系武官的驕奢豪放)與青徐
豪霸(背後是青州兵的忠誠度)的問題之外,曹丕繼承魏王之後的三年中,最大的豐功
偉績分別是篡漢都洛、九品官人法和刺史制的建立。篡漢都洛和九品官人法板上文章
多有述及,刺史制的建立以及連帶的吏治澄清問題,以下嘗試闡述。
曹丕建立刺史制的方法和內容,是拋出撒手鐧河東賈逵,於220年七月曹丕至譙國
大饗六軍並祭祀曹氏的譙陵時,趁機任命賈逵為豫州刺史。於是賈逵在曹丕的坐鎮
幫助之下,狠狠制裁了不法貪殘的譙沛集團與其郡守(如天下第一大郡汝南郡的太守
滿寵當是打擊對象)、典農,建立了刺史督攝郡守的制度規章,同時也把原本不屬於
州郡管轄的屯田官吏(各郡典農都尉等,以許昌屯田官為中心),也納入刺史的管轄
之內,最大的好處就是民政系統(郡守)與軍政系統(典農)統一歸由刺史管理,然後
刺史再由上級的都督監控攝理,建立層層負責的地方管理制度(以軍事為主軸)。從此
之後,刺史可以統一管理郡守、典農,不再有抗命不法的問題出現,可推論吏治因此
大幅澄清,再加上曹丕分解九州制,重立司、涼、并、幽等州,可以說地方制度到曹丕
手上才做到完善可行。
賈逵的改革記載,可見通鑑文字:
(七月)王(曹丕)以丞相祭酒賈逵為豫州刺史。是時天下初定,刺史多不能攝郡。逵曰
:「州本以六條詔書察二千石以下,故其狀皆言嚴能鷹揚,有督察之才,不言安靜
寬仁,有愷悌之德也。今長吏慢法,盜賊公行,州知而不糾,天下復何取正乎!」
其二千石以下,阿縱不如法者,皆舉奏免之。外脩軍旅,內治民事,興陂田,通運渠
,吏民稱之。王曰:「逵真刺史矣。」布告天下,當以豫州為法;賜逵爵關內侯。
可想而知,賈逵的雷霆行動必然得罪了一大票譙沛集團的人物,因此以揚州都督曹休
為首,對賈逵進行各種攻擊。我們也可以想見,這就是為什麼賈逵被推崇為「大魏忠
臣」而屢受紀念,連魏帝曹髦(高貴鄉公)257年到豫州都要特地去他陵墓祭祀(結果三
年後其子賈充卻弒殺曹髦)。
以上的內容試圖說明,曹丕在220-223年到底進行哪些大幅提升國力的革新與建設,當
然還有我覺得很重要的是郊祀與祭祀,畢竟「國之大事,惟祀與戎」,祭祀是古代團結
人心、昂揚精神與愛國心的不二法門,這也是曹丕篡漢之後才能名正言順進行的事,
我想這些,大概就是曹丕在繼位後將魏國國力從谷底中拯救起來的主要辦法,也是他
能夠在222年出動二十萬以上大軍,大舉伐吳的主要原因,這也是呂蒙小看他的嚴重
後果。
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本文後半部說呂蒙"小看曹丕",其實是意涵反諷語氣的敘述。我的主張仍是
呂蒙的計畫趕不上變化,誰知道曹丕繼位後能實行這許多驚天之舉(篡漢
都洛、九品官人、刺史制等),讓吳國奪江陵後的北方壓力,比預期的還要暴增
一兩倍呢?所以還是回歸呂蒙的本心,他原本以為魏國的實力和主力只會在河北,
沒想到曹丕來幾手就把魏國主力移到河南,不但讓呂蒙的計畫破產,更使吳軍兩面
受敵、應接不暇。
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※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 00:14:54
推 jzbobby: 推 08/20 00:17
推 a7v333: 推 08/20 00:25
※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 00:32:59
推 shinewind: 推 08/20 00:47
→ shinewind: 另外想問孫權有實際打過徐州嗎? 還是只有想過? 08/20 00:47
根據注引吳書記載,孫權曾在親征合肥時,另派張昭進攻徐州的匡琦(又作匡奇)城,但
這個事件到底何時發生(有可能是208年)?是否真實發生?都不得而知
→ shinewind: 想到合肥一直打不下來,都沒考慮換打徐州? 08/20 00:48
→ shinewind: 還是要打徐州要先打下合肥才行 08/20 00:48
推 rex0423: 要打徐州最方便從合肥->壽春->徐州 印象有人說當時合肥到 08/20 01:33
→ rex0423: 壽春有水運 補給方便 08/20 01:33
※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 01:54:20
→ shinewind: 如果打徐州要先打合肥較佳,那呂蒙說徐州好打就不存在 08/20 08:36
推 tony3366211: 好打但守不住啊 可能比較好的選擇是用糧支持劉備方 08/20 08:43
→ tony3366211: 讓曹軍注意力全被吸過去 趁此奪淮南試試 08/20 08:43
推 shinewind: 因為想說合肥沒打下來過,不如試試打徐州,守不住再說 08/20 08:50
※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 10:14:01
推 rssai: 我好奇的是,是呂蒙看不起曹丕還是至尊看不起曹丕?? 08/20 10:40
我說看不起曹丕和曹真,主要是在開玩笑,當時誰知道曹操會死在220年初?
→ rssai: 用三年就穩定國內的不安因子還順便竄漢,這才能不下紫髯兒 08/20 10:44
→ shinewind: 問一下,吳居然可以佔據襄陽,怎麼沒派大軍及名將佔領 08/20 11:13
沒有史料,一切都是大哉問
推 poiu1234: push 08/20 11:17
推 jimmy5680: 08/20 11:19
推 siliver: 推推~~~~ 08/20 11:40
推 LeoLionLin: 推~ 08/20 12:16
推 abn: 滿寵早不當汝南太守,他不是和曹仁守襄陽嗎? 08/20 12:43
《通鑑》:
"(219年,關)羽急攻樊城,城得水,往往崩壞,眾皆恟懼。或謂曹仁....
汝南太守滿寵曰:「山水速疾,冀其不久。聞羽遣別將已在郟下,〔胡三省注:(滿)寵
為汝南太守,(曹)操令助曹仁屯樊城。〕"
可推知219年底襄樊戰役結束後,汝南太守滿寵又回到汝南治理,222年(或220年)才
攻至江陵並改屯新野。
推 hgt: 推分析 08/20 12:50
推 eternalviva: 推 08/20 14:13
※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 15:22:01
推 hugo7935: 不過這樣看來曹丕短時間做了很多事情,大魏是否還有心力 08/20 15:24
→ hugo7935: 動員兵力及將領對吳殲滅性的打擊呢? 08/20 15:24
所以222年魏軍南下的東西攻勢中,西線的目標雖是攻下江北的江陵,東線的主要目的
卻是收臧霸兵權,解決青徐豪霸的問題,這個目標反而順利達成了
※ 編輯: age317 (114.43.70.154), 08/20/2015 16:19:19
推 abckk: 推 08/20 19:59
推 frozenmoon: 推 08/20 23:56
推 HAHAcomet: 推 用後勤觀點看軍事行動 08/21 00:09
推 log56: 曹丕不愧是文帝 08/21 15:02
推 thanks123: 以曹操後期來看 或許有很大機率不會南下 08/24 20:02
→ thanks123: 但沒算到曹操說走就走,換上來的曹丕,就好比雍正 08/24 20:02
→ thanks123: 該搞得,陸陸續續全弄了~ 08/24 20:03
推 amare1015: 精彩!~ 08/27 17:08
推 strangerking: 好文推,順便推臭蟲(原來他這麼能夠XD 08/30 00:19
※ 編輯: age317 (114.43.73.32), 12/05/2016 00:17:29
※ 編輯: age317 (114.43.73.32), 12/05/2016 00:18:20