作者aaagun ()
看板SAN
標題Re: [閒聊] 呂蒙取荊州
時間Sat Aug 22 01:03:49 2015
我們先看一下孫權後期時的嘴砲跟翻臉之詞。
孫權與陸遜論周瑜、魯肅及蒙曰：「公瑾雄烈，膽略兼人，遂破孟德，開拓荊州，邈焉難
繼，君今繼之。公瑾昔要子敬來東，致達於孤，孤與宴語，便及大略帝王之業，此一快也
。後孟德因獲劉琮之勢，張言方率數十萬衆水步俱下。孤普請諸將，咨問所宜，無適先對
，至子布、文表，俱言宜遣使脩檄迎之，子敬即駮言不可，勸孤急呼公瑾，付任以衆，逆
而擊之，此二快也。且其決計策，意出張、蘇遠矣；後雖勸吾借玄德地，是其一短，不足
以損其二長也。周公不求備於一人，故孤忘其短而貴其長，常以比方鄧禹也。又子明少時
，孤謂不辭劇易，果敢有膽而已；及身長大，學問開益，籌略奇至，可以次於公瑾，但言
議英發不及之耳。圖取關羽，勝於子敬。子敬答孤書云：『帝王之起，皆有驅除，羽不足
忌。』此子敬內不能辨，外為大言耳，孤亦恕之，不苟責也。然其作軍，屯營不失，令行
禁止，部界無廢負，路無拾遺，其法亦美也。」
這邊我們可以看到孫權覺得當年借南郡給劉備根本就是錯的，還狠狠的酸了魯肅一頓，魯
肅寫信給孫權說：「關羽完全不需要讓我們感到忌憚。」孫權接著說這根本是魯肅對關羽
沒輒才會說這樣的大話。
因為呂蒙襲取南郡，所以他的功勞或才能勝過魯肅...
在這邊我的個人看法，孫劉同盟本來就是一個是當初曹操南征，兩邊為了存活才不得不為
之的一個方法。
至於背信棄義來說，兩個人也都是五十步笑百步。
三國時期本來就沒什麼信義可言，為了生存跟擴大勢力，何止盟友可以利用、老婆可以丟
、臣子也能當作棄子。
由於正在寫潘璋的故事，說真的，或許用流氓的思維去看待兩人或是這兩家的關係，也就
沒有誰對誰不對的問題。
拳頭大，說話就能大聲，KEA大的劉備傳曾說，劉備敢提出借荊州，是因為他得了南荊州
四郡，又吸收了雷緒的數萬人部隊實力大增，才有這個膽量提出要求，事實上的劉備確實
已經不再是赤壁前那個投靠劉琦的劉備，有兵力說話就敢大聲，孫權跟魯肅也同意了，當
然這兩人我想不會那麼好心，他們需要得到南郡的劉備阻擋操哥，誰也說不準操哥會不會
再次南征，而且又能夠藉著劉備來分散來自襄樊的壓力，只是沒想到的是，操哥不是從襄
樊南下攻擊劉備而已。
這個計畫被周瑜知道，他不但否決，還整個氣炸了，差點就沒直接翻臉跟劉備開戰，還嗆
明了劉備不但不會還荊州，連蜀地他也想要，如果不是周瑜死的剛好，借荊州這件事情能
否成立還很難講，但是後續發展確實是被周瑜給說中了。
接著就是孫權嫁妹、魯肅安排交割事宜，看起來兩家一片和好，所有可能未來會發生的問
題先不管，河蟹掉再說，至少表面上看起來就是要孫劉兩家和好。
俗說說：「同床異夢。」更別說孫劉這兩個人沒同過床，沒一起斬過雞頭燒黃紙做兄弟了
，當然想的也都是不同的計畫。
至於荊州所有權的問題，以流氓的理論來講，打下來就是誰的，誰拳頭大就是誰的，至少
赤壁之前還是操哥的，地盤可以借、兄弟可以借，但是都是要還的，為什麼？流氓當然是
放高利貸，不管借什麼，不收利息要喝西北風嗎？差別在於劉備借了荊州，應該說是南郡
，如果能不還當然最好，就算要還也是等我想還再說，孫權則是認為老子當初出力大，荊
州理所當然就都全是我的。
所以這個同床異夢的同盟走到最後，最終都是會翻臉，只是時間早晚而已。
孫權的鷹派於是就行動了，當然，呂蒙絕不是自己覺得認為能打就打，而是孫權自己也想
打，魯肅還活著他就已經試著開戰，更別說魯肅已經死了。
而問題反而是落在關羽守不守的住，呂蒙是挑了一個最好的時機去偷襲，雖然成功了，但
是也讓劉備決心為了奪回南郡而戰。
至於這兩家又要再次合作，要到諸葛亮時代了。
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推 gasiacruise: 大大分析很棒! 08/22 04:42
推 ironkyoater: 我一直再懷疑，為什麼兩家就不會像是 08/22 11:44
→ ironkyoater: 變了心的女友，回不來了~ 08/22 11:44
推 erepyon: 因為國際上沒有永遠的敵人啊XD 08/22 11:48
推 tony3366211: 剛剛ㄧ直找看看聯合扁曹可能可以的搞法 但是看史料越 08/22 18:47
→ tony3366211: 看越不妙 ㄧ邊滅你十萬 過幾個月就又生十幾萬 想看大 08/22 18:47
→ tony3366211: 型內鬥有無機會 結果吳不用說了 蜀諸葛亮跟劉禪那派 08/22 18:47
→ tony3366211: 也不是很好 想等個河陰之變真難 08/22 18:47
→ a7v333: 曹操、或曹魏有那一場是被「滅10萬」？ 08/22 18:53
→ a7v333: 赤壁好像都「不一定」有損失這麼多人了 08/22 18:54
→ hgt: 應該是指被魏延吞掉的 呵呵 08/22 18:55
推 tony3366211: 那算大敗總行吧 赤壁 213年濡須口 漢中 曹丕三路伐吳 08/22 20:09
→ tony3366211: (這戰要加病死的 不然戰死可能頂多萬餘) 石亭 興勢 08/22 20:09
→ tony3366211: 東興 都不是小敗吧 但是看這些戰後 不到ㄧ年 曹方就 08/22 20:09
→ tony3366211: 又能生出相當兵力出來 是屯田成功還是家底就是這麼厚 08/22 20:09
→ tony3366211: 只是想討論這個 又不是要來吵架 不用這麼挑釁吧 08/22 20:09
→ a7v333: 我沒要戰，不過用「滅」、「大敗」這兩個詞意思差很多 08/22 20:25
推 tony3366211: 好啦也對 不好意思 08/22 20:43
→ kutkin: 雷緒就打敗戰一堆老弱殘兵去找劉備 08/22 23:37
→ aaagun: 對當時的劉備來講不管是民或兵，有人加入就是100分，但主 08/22 23:57
→ aaagun: 因是江陵攻防戰打得太久，吳軍傷亡頗大，劉備實力卻增加 08/22 23:58
→ boman: 呂岱有入川當是跟隨劉備進入，不然很難相信劉璋會放這支部 08/25 00:44
→ boman: 隊到自己的本土活動。劉琦的江夏應是江北沿漢水一線，文聘 08/25 00:44
→ boman: 的江夏是在溳水一線，赤壁之戰，曹軍全線敗退，不可能可以 08/25 00:45
→ boman: 反佔在下游的夏口一帶。 08/25 00:45