推 arthurkot: 國力是後期的事了 當時關羽若是成功拿下荊州09/14 14:52
→ arthurkot: 當時劉備軍的國力是絕對足夠威脅曹魏的09/14 14:53
→ arthurkot: 曹操把兩個方面軍(荊北+北方)投入樊城防守照樣接近總崩09/14 14:54
→ arthurkot: 孫權若當時決心挺劉備到底 怎麼可能會沒實力?09/14 14:55
→ arthurkot: 話說孫權歷經逍遙津大敗以後幾乎不親身北伐了 都是派09/14 14:57
→ arthurkot: 部下代為領兵作戰
不會.
當時劉備方打漢中已經打到精疲力竭
而且拿下的漢中還是沒人的空地
雖然關羽北伐讓曹操有遷都的打算,但是如果整個順利了話
關羽應該是拿下宛城到襄樊這塊已經算是極限
曹操的國力會衰退沒錯,但是要說漢中王時期可以威脅曹操還不夠格....
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1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
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5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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推 siliver: 我好奇的是,如果孫權趁勢在徐州北上,會有怎樣的局面?? 09/15 14:45
→ siliver: 還是說,很乾脆的在平原被擊潰這樣 XD 09/15 14:45
推 Qaaaa: 當然歷史無法重來 只能說如果孫權不背後捅刀那天下大勢已定 09/15 16:07
→ Qaaaa: 就算孫權突破徐州也無法一統天下 09/15 16:10
推 shinewind: 即使孫權不桶刀仍在未定之天吧 09/15 16:32
→ shinewind: 曹操的確受到威脅，但我不認為曹操這樣就不行了 09/15 16:32
→ BusterPosey: 沒打到河北去 國力怎麼看都是老曹最強 09/15 16:39
推 q5228859: 劉備聲勢會起來是打著中興漢朝的旗子吧 09/15 20:33
→ q5228859: 若荊州沒被孫權打下來、劉關其中一人活著，曹丕就慘囉 09/15 20:34
→ Leooson: 孫權不桶刀 隔年曹操憂死 曹植曹丕互爭 劉備將再度中興 09/15 21:07
→ Leooson: 劉關沒北伐前 推文的大概也會說劉關漢中襄樊不會贏 09/15 21:08
→ shinewind: 曹操天命快到，劉備又何嘗不是，一些名將也是 09/15 22:45
→ shinewind: 加上曹操一死，發動攻擊，曹丕曹植也會團結 09/15 22:45
→ shinewind: 只能說不桶刀對蜀漢方有利，但要一統天下還言之過早吧 09/15 22:47
推 q5228859: 說穿了 孫權除了賭覽劉備A他荊州外 也是怕劉備一統天下 09/15 23:14
→ q5228859: 當時漢軍的士氣鼎沸，漢中又被打下來，壓力全在曹操這 09/15 23:16
→ q5228859: 曹操再沒打場勝仗，魏國裡挺皇派就會開始鬧了 09/15 23:18
→ chordate: 劉備的天命到跟他打敗仗有關啊 09/16 19:31
→ shinewind: 我著眼的點是劉備的年紀也不小了，即使沒打敗仗 09/16 22:14
→ shinewind: 劉備還能活多久，以古人的狀況，這年紀何時走都不是 09/16 22:15
→ shinewind: 不可能 09/16 22:15
→ gekorader: ......三國演義跟新三國誤人不淺,漢中爭奪戰又不是摧敗 09/17 02:48
→ gekorader: 到底為什麼要覺得曹操退出漢中就是不行了 09/17 02:48
→ gekorader: 明明是"如果曹操下漢中時就足夠發力騷擾西川"或者"漢中 09/17 02:49
→ gekorader: 爭奪戰獲勝直迫西川" , 曹操就再度大有提早統一的勝望 09/17 02:49
→ gekorader: 漢中爭奪戰後未修整的劉備未必就強過東吳好嗎...... 09/17 02:51
→ gekorader: 曹魏雖有它的問題,但不乏人認為戰場失利,政爭卻越固 09/17 02:51