推 ten9di9: 劉備都還三郡了，還有人說人家不還10/15 06:54
推 jklmo2000: 劉表:原來荊州是孫權的10/16 08:58
→ shinewind: 也是先打一波才還，一開始也沒有要還的想法阿
我們看一下湘水之盟雙方的協議
以湘水為界 東邊屬孫權 西邊屬劉備
我們看一下
孫權擁有的
長沙,桂陽,江夏
劉備有的
南郡 零陵 武陵
好,我們翻一下史料 劉備借的地方是哪些
答案是:江陵和公安(借的時候沒有公安,是後來的出現的)
也就是說 孫權有權要的只有當初借的這兩個
荊南四郡:武陵,零陵,桂陽,長沙這四個關孫權屁事?
更別講江夏可能是劉琦的後來莫名其妙被幹走
還是說借地可以生利息從兩郡變成整個荊州?
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你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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推 ZMittermeyer: 亂世想幹就幹哪需要理由 找國際法庭仲裁ㄇ 10/22 01:31
→ ZMittermeyer: 去跟鬼討論仁義道德吧 10/22 01:31
→ ZMittermeyer: 完全不懂這些無意義爭論的意義 10/22 01:34
→ gekorader: 生利息確實是個因由啊 說不說得通是另外一回事 10/22 03:42
→ gekorader: 爭論時 劉備方最有利的籌碼 實質上是自取四郡 空話上是 10/22 03:43
→ gekorader: 扯上劉表劉琦 空話這部分就不談了 時間一久空話就淡化 10/22 03:44
→ gekorader: 實質談判上東吳這種生利息的概念肯定出於赤壁烏林之戰 10/22 03:45
→ gekorader: 局勢在先(也唯有這點弱化劉備方的自取四郡持論) 而南郡 10/22 03:46
→ gekorader: 的領頭意義 樞紐給出去、回應了對方的要求也對此下定義 10/22 03:49
→ gekorader: 借南郡就是求都督荊州 談判時候就只論擴大解釋的後者 10/22 03:50
→ gekorader: 劉備要拿四郡說嘴的話 除了強調赤壁屋林後的局勢庇蔭外 10/22 03:51
→ gekorader: 東吳的心態肯定是大白眼 你四郡這麼厲害那夠了別來借啊 10/22 03:52
→ gekorader: 說白了 這種種肯定都有矛盾與疑義 但關鍵上 至少東吳的 10/22 03:53
→ gekorader: 強調主題名義 確實是半合理地轉移到"(全)荊州"身上了 10/22 03:54
→ gekorader: 至於其後取蜀等等的勾心鬥角得失、嫁妹又取回、開戰談 10/22 03:56
→ gekorader: 和而成湘水盟這些 基本上都不動搖這主題了 10/22 03:56
→ godivan: 別忘了赤壁烏林之戰劉備方的出力魯肅也不否認 10/22 09:14
→ gekorader: 當然不否認 但一來功勞是否足夠這問題跟我們現代搞不清 10/22 11:14
→ gekorader: 赤壁之戰的真貌 情況也差不了太多......二來顯然在談判 10/22 11:15
→ gekorader: 中 雙方立場一個說"我打的"一個只能爭"我有參加"價差大 10/22 11:16
→ gekorader: 畢竟談判上講的不是我們後世的探究分析 講得再實際一點 10/22 11:17
→ gekorader: 論談判當場 "左將軍親冒矢石"即便魯肅不認好像也沒法說 10/22 11:18
推 ChenDao: 自打臉 想幹嘛就幹不就是衝動缺乏計劃的方式嗎 10/31 03:44