→ chordate: 東吳奪阿斗那次劉備遠在益州如何開幹? 10/28 16:02
→ chordate: 其實劉備方不惜一戰,在湘水之盟時不就表態了 10/28 16:04
→ chordate: 其實單只劉備翻臉,孫權也不怕啊 10/28 16:29
→ chordate: 孫權會怕的是曹魏也趁火打劫啊 10/28 16:30
推 archerhao: 這邊能再詳細解釋一下嗎?因為說實在我很好奇 10/28 16:54
→ archerhao: 不就是因為偷襲三郡時劉備東下的表現 10/28 16:54
→ archerhao: 反應出了蜀漢根本不怕和東吳翻臉的態度 10/28 16:54
→ archerhao: 而且蜀漢不惜跟東吳開戰的表現 10/28 16:54
→ archerhao: 在孫瑜住夏口想跟劉備共取蜀時也表現過 10/28 16:55
→ archerhao: 何況劉備之前才把表面的盟友劉璋吞了 10/28 16:55
→ archerhao: 到底有什麼保證蜀漢絕對不會對東吳動手 10/28 16:55
→ archerhao: 才讓東吳對蜀漢具有壓力而想先下手為強 10/28 16:55
→ archerhao: 只是史實上劉備恰巧沒有攻吳比較好的時機點而已 10/28 16:55
→ archerhao: 因為曹操當時入的是漢中,不是濡須口 10/28 16:56
→ archerhao: 孫權偷襲荊州打的主意 10/28 16:56
→ archerhao: 應該是想建構起可以靠東吳自己擋蜀漢和魏國的防線吧 10/28 16:56
→ archerhao: 比起拿徐州,如果能全據長江這個防線才比較可能完成 10/28 16:56
→ archerhao: 而孫權為什麼最後認清東吳少不了蜀漢 10/28 16:57
→ archerhao: 只是襲荊州時病死一堆武將,作戰失敗,只拿到荊州而已 10/28 16:57
→ archerhao: 但之後的蜀漢少不了東吳,也只是因為荊州丟了的關係 10/28 16:57
→ archerhao: 是基於這結果才讓蜀吳同盟又進入相對的穩固 10/28 16:57
→ archerhao: 如果蜀漢沒丟荊州,也沒主動跟東吳建立好關係 10/28 16:57
→ archerhao: 到底要東吳怎麼安份? 10/28 16:58
→ archerhao: 今不於彊壯時圖之,一旦僵仆,欲復陳力,其可得邪? 10/28 16:58
→ archerhao: 其實東吳根本就很怕如日中天的蜀漢翻臉吧 10/28 16:58
→ archerhao: 因為蜀漢一直以來就都是擺著不是不能翻臉的態度啊 10/28 16:58
推 Qaaaa: 因為劉備軍把一開始與孫權的爭鬥視為內鬥 10/28 17:26
→ Qaaaa: 外鬥的重要性仍大於內鬥 10/28 17:27
→ Qaaaa: 關羽北伐被偷襲後仍維持這個想法派人與孫權方談判 10/28 17:28
→ Qaaaa: 沒想到呂蒙的策略使荊州軍團崩盤甚至殺了關羽 10/28 17:29
→ Qaaaa: 這才使孫劉全面翻臉開戰 10/28 17:31
→ Qaaaa: 至於孫權拿下荊州後揚州人累死的問題 是他們沒有像蕭何般的 10/28 17:35
→ Qaaaa: 神人 這非大戰略因素 10/28 17:35
→ Qaaaa: 領土當然是越大越好 10/28 17:36
→ hgt: 沒錯,archer完全抓到點了,這樣才能叫"讀歷史" 10/28 17:37
→ AdamHuangNew: 結果倒推原因 好棒好棒 10/28 17:41
推 Landius: 揚州人喊苦的原因是因為有一個江南style的曹休給你不斷的 10/28 21:57
→ Landius: 小搔擾,呂範那時頭超痛的. 10/28 21:58
推 oldfatcat: 於是小魚把頭髮一剃,來段小蘋果,終結了曹休oppa 10/28 22:52