Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 gekorader: 其實以延續榻上策的觀點來看確實是如此啊......魯肅對   10/28 19:03
: → gekorader: 於劃江而守的定義並非絕對是二分天下，在提出的當年來   10/28 19:04
: → gekorader: 看是讓劉表去擔當第三分，讓劉備督南郡也是替換了這個   10/28 19:04
: → gekorader: 腳色。而到了襲關羽時，一旦翻臉自己拿下江陵，從榻上   10/28 19:05
: → gekorader: 策的角度來看就是從三分到真正劃江二分了               10/28 19:06

褟上對一路下來已經改了好幾版.

v1.0 勦除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下

剷除,剷完了黃祖再除劉表,
只是沒想到第一關boss黃祖就接關了八年,
等到第一關boss打掉了以後,劉表就兩腿一伸.

v1.1 今表新亡，二子素不輯睦，軍中諸將，各有彼此。
     加劉備天下梟雄，與操有隙，寄寓於表，表惡其能而不能用也。
     若備與彼協心，上下齊同，則宜撫安，與結盟好；
     如有離違，宜別圖之，以濟大事

魯肅要先看看劉表陣營的分裂狀況,
再決定該怎麼改版,不然老曹來了就進退失據了,
但人算不如天算,老曹南下速度快過魯肅設想,
劉琮降,劉備新敗只剩下與劉琦加起來的部眾.

接著就是赤壁與江陵之戰,劉備有了本錢,魯肅也直接改版為多操之敵版本.

v2.0 後備詣京見權，求都督荊州，惟肅勸權借之，共拒曹公。

v2.0就完全捨棄據江之極,而是一個長江多人制曹的策略,
但搞幾年下來就是剪不斷理還亂的孫劉同盟,
最後是呂蒙再重拾最初的據江之極版本造成蜀吳決裂數年.

v3.0 令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將游兵萬人，循江上下，應敵所在，
     蒙為國家前據襄陽，如此，何憂於操，何賴於羽？
     且羽君臣，矜其詐力，所在反覆，不可以腹心待也。
     今羽所以未便東向者，以至尊聖明，蒙等尚存也。
     今不於彊壯時圖之，一旦僵仆，欲復陳力，其可得邪？

但呂蒙才拿下江陵也是兩腿一伸,接著他指定的如潘蔣孫等將領也陸續伸腿,
變成v3.0最終成果也不過只實行了1/3,
實行了1/3的中途半端結果,就是孫權終於也被曹P搞怕了,又重啟蜀吳同盟.

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當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！

     小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長*》的交情啊。」(*= 不尋常)
     孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人)

     http://i.imgur.com/bFCZOq5.jpg 《戰國無雙4．タダラナヌ～♪期間宣傳簽名檔》

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※ 編輯: Landius (61.230.108.212), 10/28/2015 21:52:55
推 hgt: 推呂蒙跟孫權的對話  一針見血 果真不是吳下阿蒙 該刮目相看
→ chordate: 呂蒙和孫權的對話讓我覺得是自信過度
→ chordate: 白帝仰攻難度之高，連蜀滅亡時東吳想撿尾刀都撿不到
→ chordate: 襄陽則是一得手不久又吐掉
→ chordate: 如果沒有關羽先把北荊州曹軍打殘，以吳軍北伐的紀錄...
推 tony3366211: 襄陽?
北方縮退防線(曹仁所部改駐宛/新野)當時,
孫權有派人把襄陽摸過來,
但沒一年時間就讓曹P逼著吐回來了,
所以v3.0終究還是只有1/3的成果.

→ chordate: 要攻取一個有正常防禦力的襄陽也是極難
推 ranpla: 潘蔣孫是哪三個人哪？
→ chordate: 潘璋，人稱賒帳王
→ hgt: 我是認為跟過度自信無關  目標總是要比較理想啊
→ chordate: 蔣欽人稱老母沒有棉被蓋
推 tony3366211: 潘璋蔣欽孫皎? 直覺只有他們三個而已
→ chordate: 孫就是孫皎了，真的是甘寧老師
推 Qaaaa: 一開始的魔王黃祖太重要了 把孫氏有其他選擇的機會幾乎消磨
→ Qaaaa: 光
→ hgt: 潘璋蔣欽孫桓??
推 gekorader: 說起來就是因為都跑這麼多版了...直到襲關羽前
→ gekorader: 確實跟榻上策的時代情境選擇都頗多變異了沒錯啦
※ 編輯: Landius (61.230.108.212), 10/29/2015 07:50:59
推 eastpopo: 大推江東戰神黃祖XD
→ Landius: 我以為是江夏門將黃祖,要八年才能射破他的球門網 XD
推 HAHAcomet: 潘璋不是跟諸葛亮同年掛掉的?