作者chordate (封侯事在)
看板SAN
標題Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?
時間Wed Oct 28 23:05:23 2015
: → chordate: 呂蒙和孫權的對話讓我覺得是自信過度 10/28 22:23
: → chordate: 白帝仰攻難度之高，連蜀滅亡時東吳想撿尾刀都撿不到 10/28 22:24
: → chordate: 襄陽則是一得手不久又吐掉 10/28 22:24
: → chordate: 如果沒有關羽先把北荊州曹軍打殘，以吳軍北伐的紀錄... 10/28 22:25
: 推 tony3366211: 襄陽? 10/28 22:25
: → chordate: 要攻取一個有正常防禦力的襄陽也是極難 10/28 22:25
: 推 ranpla: 潘蔣孫是哪三個人哪？ 10/28 22:31
: → chordate: 潘璋，人稱賒帳王 10/28 22:32
: → hgt: 我是認為跟過度自信無關 目標總是要比較理想啊 10/28 22:34
那不知道你看到這段話有什麼感想：
休本以親戚見任，非智勇名將也。今戰必敗，敗必走，走當由夾石、挂車，此兩道皆險阨
，若以萬兵柴路，則彼衆可盡，而休可生虜，臣請將所部以斷之。若蒙天威，得以休自效
，便可乘勝長驅，進取壽春，割有淮南，以規許、洛，此萬世一時，不可失也。
理想歸理想，能不能實行常常又是另一回事。
話說呂蒙不取淮南，卻是很沒自信的說取淮南容易，
但是之後一定會敗給魏軍守不住
之後曹休果然在江北橫行，朱桓又在此想取淮南之地了
「進取壽春，割有淮南，以規許、洛」
真的是讓人感到很奇妙啊。
--
我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.4.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1446044729.A.F7A.html
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 10/28/2015 23:09:11
推 hgt: 所以你講這段是要說呂蒙有自知之明 還是朱桓太自信?? 10/28 23:30
呂蒙對取淮南很沒自信
對取白帝、襄陽倒是很有自信
朱桓取淮南的壯言和呂蒙取荊州彷彿相似
在朱桓眼中取淮南就可以規許洛了。
推 Seeker7: 這邊的戰必敗，敗必走，應該是指「一定能打跑曹休」吧？ 10/28 23:33
沒錯啊。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 10/28/2015 23:35:36
→ hgt: 對吳國來說 無論地形或熟悉度或軍隊習性 取荊州的確比取淮南 10/28 23:37
推 Seeker7: 上面引的這段看起來很有自信啊，雖然不知道哪來的自信XD 10/28 23:37
→ hgt: 容易很多 朱桓還說要取許洛 這很明顯太搞笑 10/28 23:38
推 Landius: 朱桓講話算是有底氣啦,曹休江南style都找呂範不找他. XD 10/29 07:40
推 tony3366211: 朱桓真的很常說大話，不過很常是要提振士氣用的，可 10/29 07:43
→ tony3366211: 怕的是他真的有這實力唱秋 10/29 07:43
推 HAHAcomet: 諸葛亮的隆中對不也用一樣的口吻? 10/31 01:00
推 Qaaaa: 隆中對的格局跟實務性跟其它的策比起來高很多 10/31 06:56
推 siliver: 諸葛亮是跟你說誰"今戰必敗，敗必走"??講的好像真的一樣 10/31 08:52