[問題] 關於孔明第一次北伐的戰略

[nickkk (nick)]

孔明第一次北伐，在下每次看都覺得很可惜差點成功了

雖然歷史沒有如果，但是如果街亭守住的話，隴西大概就拿下來了

在下的問題是

關於這次北法的戰略佈局，該如何做調整才有成功的可能

以及在聽到張郃率軍過來時，如果是各位會如何調度進行作戰

我自己的想法是當聽到敵方援軍出發的消息時，率領蜀漢的主力向東推進

以求佔領有利地形與援軍決戰，如果得勝則再轉向掃蕩隴西諸郡

以上

不知道各位大大的策略會如何規劃？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.137.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1446815351.A.077.html
→ chordate: 改派魏延或吳懿守街亭，其他不用變
→ chordate: 2.採用魏略魏延的子午谷之計，一千七百年後爭端會少很多
→ Qaaaa: 狂射箭啊 總有一箭射中膝蓋
→ s103203: 快守不住要call gank啊
推 rockocean: 應該諸葛丞相自己親守街亭
→ a7v333: 難說，子午谷也要成功才行，如果魏延失敗了，又要再被檢討
→ jzbobby: 在平地有水源處下寨 堅守不戰 等孔明引兵解圍
→ phi0918: 很多人都不考慮地形的...
推 liua: 魏延:中路交給你，我去偷拆
→ liua: 子午谷之計大概就是這樣
推 hugo7935: 子午谷又出現了，塊淘啊
推 kingstong: 由和中出長安如果被由長安發的兵及隴西諸郡的兵夾擊怎
→ kingstong: 辦?!搞不好糧道也會斷.取長安只要有那麼一點守軍攻城
→ kingstong: 怎辦?!又糧道太長被攻擊怎辦?!
推 calebjael: 換將守街亭+變虛為實主力東移出陳倉壓迫曹魏軍
推 owen1phd: 要是用了子午谷，1700年後的爭端應該也還是很多XD
推 Landius: 等等,子午谷不是號稱曹魏以外(略)的魏略所出嗎?
推 Qaaaa: 好啦 原本孔明派馬超去守 但傳令兵看錯字 成千古恨
推 TohnoMinagi: 如果採用子午谷而且成功1700年後就是: 假如曹丕一開
→ TohnoMinagi: 始就任用司馬懿，是不是就能守住長安(下略200篇)
→ chordate: 樓上是曹叡吧XD
→ TohnoMinagi: 我沒讀書記錯了(跪
→ bilice: http://www.cchere.com/article/126900
推 bestteam: 看敘述街亭很難守吧 地形沒啥優勢對手又是A級將領
→ bilice: 這只是該文的說法，姑妄言之姑聽之。看看就好，不予置評。
推 magicbook123: 當然直接派魏延這張紅心A去扛張郃
→ magicbook123: 結果諸葛亮丟一張梅花三就是被打爆
→ magicbook123: 帶軍隊帶到沒水源的地方... 在荒漠打仗也沒這麼蠢
推 amaranth: 改用子午谷失敗的話,之後桓溫北伐可能會改走其他路
→ amaranth: 說不定會北伐成功,改變歷史:P
推 chordate: 樓上說的有可能喔！
→ mehan: 不是難不難守的問題！謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破
→ mehan: 這句話不就很明顯在說馬謖亂來導致大敗嗎？
推 Landius: 如果再參考王平傳的話,馬謖根本是對方還沒來自己的氣就在
→ Landius: 亂了吧?
→ mehan: 偏偏馬謖還是自己越級提拔的親信  結果不照自己的方針打仗
→ mehan: 而且街亭戰前不是沒有將領建議派魏延其他將領去守
→ mehan: 1.諸葛亮不聽眾將建議，冒風險派無經驗的馬謖再先。
→ mehan: 2.亮識人不明，馬謖不但沒聽自己的計策，實力也爛到被打爆
推 gm79227922: 親自去對付張郃 時間一到上邽自己會降
推 kingstong: 可是瑞凡,子午谷之計被日軍的零戰,紫電,颶風給發現了
→ kingstong: 怎辦?!
推 tony3366211: 第一次效果這麼大在奇襲，但缺少聯合行動咬住對手，
→ tony3366211: 讓能魏能調兵(張郃)前往支援，話說在曹叡看破且自己
→ tony3366211: 前駐長安時，可能就很難成功了(主力的轉移)。
推 Landius: 應該說當游楚隴西郡沒有聞風投降的時候就卡關了,有點像後
→ Landius: 來他姪子遇上一個張特死卡住合肥新城.
推 chordate: 我覺得隴西那個不算卡關耶
→ chordate: 如果街亭守住，隴西郡畢竟還是會投降的
→ chordate: 游楚也說救兵不至到時投降還不晚
→ chordate: 隴西並不是非要馬上拿下的點
→ chordate: 跟合肥新城是要北進時必須拿下的據點不同
→ chordate: 魏國調兵前來支援是孔明意料中事
→ chordate: 曹真也確實被引開
→ chordate: 而且曹叡有沒有看破也很難說，要不然去街亭就是曹真了
→ chordate: 個人認為，如果守街亭的是魏延或吳懿
→ chordate: 要擋下張郃一個月成功機率不小
→ chordate: 這段時間應該足夠讓涼州諸郡歸降
→ chordate: 上面有人提到主力直接出陳倉，這也是一個方法
→ chordate: 那就要看看曹叡張郃要不要跑來跟孔明正面決戰
推 siegfriedlin: 蜀國舉傾國之力北伐 魏有嗎？
→ eastpopo: 應該魏國也是差不多，皇帝本人都去到長安，中央精銳盡空
→ eastpopo: 這仗魏國打輸，長安到洛陽之間就空了
推 chordate: 當時有謠傳曹叡已經出事，洛陽要擁立曹植
推 Landius: 另外一個先天不利的要素應該是響應的三郡裡面安定郡離得
→ Landius: 太遠,等於是先天的戰線拉長(不能不管安定吧?).
推 kingstong: 萬一隴西諸郡閉關守城,街亭也守住,但直取洛陽,長安的糧
→ kingstong: 道太長,無險可守,如此隴西諸郡盡出攻擊街亭危及糧道該
→ kingstong: 如何?!攻長安洛陽要付出的損失有多大?!又長安洛陽守久
→ kingstong: 一點援軍由虎牢關等關卡入關馳援蜀軍豈不背腹受敵?!
→ kingstong: 魏延區區三千精騎攻長安,洛陽還是得下馬,攻的下嗎?!
推 kingstong: 又諸葛亮曾派人出使司馬懿,司馬懿試探性的問,使者答道
→ kingstong: 蜀軍面有飢色這就讓司馬懿心裡有底了,用拖的拖也拖死蜀
→ kingstong: 軍,諸葛亮多次北伐有好幾次都是因糧運不濟而退兵,所以
→ kingstong: 呢?!
推 kingstong: 就算要先掃平隴西諸郡也有糧道被斷的危險,如果分兵那是
→ kingstong: 必敗無疑,所以我說精英中心只接受騎兵,絕不接受垃圾步
→ kingstong: 兵,但要當騎兵必須經過挑選.因為菁英中心只接收菁英,決
→ kingstong: 不接受垃圾....還有大師兄罵我是垃圾,等一會我要去扁他
推 thanks123: 後面廢話一堆
推 gfdsa: 習慣就好
推 kingstong: 你到底還要現多少寶?!阿準都去自殺了!
推 kingstong: 隨著時代進步人口增加文明進步的速度現代戰爭打的是錢
→ kingstong: (雖然古代打的也是錢),但現代戰爭打的錢是相當龐大的天
→ kingstong: 文數字(游擊戰不算),工業技術,科技,人口數量.所謂的以
→ kingstong: 寡擊眾幾乎已經不可能了,沒補給子彈也有打完的一天.至
→ kingstong: 於農業時代的戰爭只能是茶餘飯後的話題罷了,老古董如果
→ kingstong: 沒歷史價值只能淪為廢物了!
推 kingstong: https://www.youtube.com/watch?v=JCPqx4h54FM
推 fatb: 我覺得沒甚麼可惜的 就算打下又如何 不會被打回去嗎...
→ fatb: 諸葛亮的想法應該是要在軍陣中慢慢培養馬稷 因為那是第一次
→ fatb: 北伐 諸葛亮一定是很有信心的 可惜馬稷犯了個無法挽回的錯
推 Seeker7: 人家叫馬「謖」，音同素
推 mxr: 蜀=納粹 魏=蘇聯 不管怎樣都會輸 (單看人力與國力
推 chordate: 樓上這樣說就太簡化了
→ germun: 隴西一帶當時魏國根本沒用什麼心 守兵大概也沒多少
推 Shufflin: good