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這兩句話 曹操說的"郭奉孝在,不使孤至此"這句話 和諸葛亮說的"法孝直若在,則能制主上,令不東行;就復東行,必不傾危矣" 都有異曲同工之妙 都是在曹操和劉備在大敗後 馬後炮的話 兩者相比 曹操當時帶了一堆荀攸 賈詡 程昱的軍師級人物,但還是說出這句話 而劉備 當時只帶了一個馬良等級的軍師級人物,給人有推託的嫌疑 而最後劉備不知當時有沒有說出類似的話說"法孝直若在,不使孤至此" 諸葛亮當時說這話當時不知道心理是否是有類似的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.34.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1455388323.A.B65.html ※ 編輯: liua (123.204.34.166), 02/14/2016 02:51:09
bbbjjj: 當君主的 部下的忠告聽不聽的進去才是重點 其他的說穿了就 02/14 10:07
bbbjjj: 只是推托找台階下罷了 02/14 10:07
hint: 如果我爸是郭台銘 現代人也是整天屁話一堆... 02/14 11:11
violing613: 同樣一句話,不同人說效果也不同啊(現在也是ww 02/14 13:00
chosenone: 感覺有差 曹操那句話多少有點知道自己犯錯的成份 02/14 22:50
chosenone: 諸葛亮那句到底是想說劉備不聽勸 (換法正勸說就有效) 02/14 22:52
chosenone: 還是覺得自己不如法正 無法說服劉備或使之東征不大敗 02/14 22:53
kutkin: 法正很對劉備的胃口 就跟郭嘉一樣 02/14 23:59
supersd: 其實曹操也未必承認自己錯了,應該聽部下所言,管好內政 02/15 02:10
supersd: 等他們自己來降就好… 02/15 02:10
supersd: 搞不好曹操是認為若有郭嘉在,赤壁一戰就不會輸了… 02/15 02:11
supersd: 畢竟劉備東征與曹操南征的局勢不太相同,曹操兵力太強+ 02/15 02:15
supersd: 荊州投降真的局勢很好 02/15 02:15
kiranagisa: 從光榮曹操傳中明確弄出了郭嘉死or活的劇情分歧, 卻未 02/15 10:04
kiranagisa: 在英傑傳(一代)及往後眾多的同人作品中看到因法正未死 02/15 10:06
kiranagisa: 而避免東征的故事描寫, 或可看出兩者的可信度其 02/15 10:07
kiranagisa: 孰高孰低吧... 02/15 10:07
a7v333: 居然拿遊戲公司當論證資料了! 佩服佩服 02/15 10:22
Qaaaa: 郭嘉是搞情報的 的確有可能影響赤壁結果 02/15 13:00
Qaaaa: 此外無論馬良智力是否有90以上 他都無法像法正一般制止劉 02/15 13:02
Qaaaa: 備爆衝 02/15 13:02
Qaaaa: 前半段的東征是成功的 也只有法正能適時制止 02/15 13:04
a7v333: 為什麼變馬良了? 02/15 13:04
cloud1017: 其實是「郭奉孝在不,使孤至此。」 02/15 13:56
cloud1017: 所以郭奉孝在不在都是一樣的 02/15 13:56
lucas01: 超爆笑 歷史跟遊戲版一堆搞不清楚狀況的拿錯版立場推文 02/15 14:29
thanks123: 我比較想知道最後一句諸葛亮自己說 02/15 14:45
thanks123: 卻還被疑問究竟有沒有類似的看法.. 02/15 14:46
Ayukawayen: 還有一句類似的 「若使倉舒在,我亦無天下」 (咦?) 02/15 20:49
gm79227922: 感覺沒差這麼多 只是曹操嘴炮自家軍師而已 02/16 02:40
Scion: 跟"臥龍鳳雛得一者可得天下"的可信度差不多 02/16 22:05
icelocker: 就 諸葛亮自己就荊州派 沒有立場擋執意搶回荊州的劉備 02/16 22:53
icelocker: 換成沒立場+劉備會聽話+夠聰明(曹操認證)的法正就行了 02/16 22:54
icelocker: 鋪 我在打什麼 應該說沒有派系包袱 02/16 22:54
asce123456: 馬良智力90以上是殺洨XDDDD 90單位是啥??? 03/05 19:59