→ KiSeigi: 這舉例好像頂多說劉備善防反不善進攻? 陸遜:原來我是2流 05/12 21:02
→ souldragon: 陸遜應該沒什麼戰爭經驗吧 和周瑜跟孫策很久了有差 05/12 21:06
→ souldragon: 曹操也不是一開始就是一流 之前有被董卓和張繡打爆過 05/12 21:07
→ savast: 曹操最早連董卓的部將都打不過，沒人天生是一流啊 05/12 21:20
→ GGrunrunder: 陸遜打山越練兵練很久啊.... 05/12 21:21
推 meredith001: 最好事啦 益州攻略戰跟漢中爭奪戰這叫不能打全局 05/12 21:25
推 magicbook123: 漢王劉備 漢中一戰就打爆曹操 05/12 22:01
→ Qaaaa: 哪位是二流打不贏啊 05/12 22:10
→ Qaaaa: 陸遜超強耶 打陸遜前 大耳朵可是一路贏 05/12 22:11
→ Qaaaa: 再來益州本就很難打 05/12 22:12
推 amaranth: 陸遜是沒負責對外戰爭所以沒名聲,不是沒經驗 05/12 22:41
→ souldragon: 陸遜打山岳 劉備還打過黃巾賊咧.. 比那個有意義？？ 05/12 22:52
→ souldragon: 大耳什麼時候一路贏了？？單場仗勝 就是會打游擊而已 05/12 22:54
→ souldragon: 益中和漢中贏是因為 有孔明和法正在 劉備單獨打就... 05/12 22:56
→ souldragon: 劉備靠自己打只能贏三流夏侯惇 實在沒什麼好高興的.. 05/12 22:57
噓 yuriaki: 「戰爭」不是「靠自己」打的，靠自己是「格鬥」 05/12 23:08
→ souldragon: 我講的是劉備當頭腦決策 關張趙幫忙打 幾乎都是輸的 05/12 23:14
→ souldragon: 劉備打益州頭腦是孔明 漢中頭腦是法正 自己當頭腦就.. 05/12 23:14
噓 yuriaki: 既然劉備是頭劉備就是當然的決策者 要立論先提出政據證明 05/12 23:24
→ yuriaki: 諸葛亮法正龐統在時不決策 05/12 23:25
→ demon5232: 曹操底下也只有曹操跟曹仁打贏過劉備 所以是輸哪個二流 05/12 23:34
噓 leesteven: 你覺得對就對 05/12 23:37
→ souldragon: 那劉備為什要叫孔明入川幫忙？打陸遜沒人幫就被打爆.. 05/13 00:51
→ souldragon: 若漢中之戰法正和龐統一樣戰死 孔明是不是又要到前線 05/13 00:51
→ souldragon: 史實就是劉備得孔明後才開始勝 靠自己決策幾乎都輸的 05/13 00:52
推 ztp: 劉備輸是輸在大意，陸避鋒芒避很久了 05/13 02:48
→ ztp: 陸遜也算不到劉備會輕敵用這種方式紮營，也是一直等到機會 05/13 02:48
噓 swallow510: 龐統還沒掛諸葛亮就準備入蜀了 演義版隔壁謝謝 05/13 04:46
噓 reddevilkc: 不准call自己部下幫忙是什麼概念 單挑嗎? 05/13 12:08
→ reddevilkc: 講難聽點 不要說部下 有能力找到強力的盟友也是實力 05/13 12:09
噓 lucas01: 看id就跳過 05/13 14:05
→ Qaaaa: 有人幫不行的話 那曹操早掛了 他靠隊友柯瑞很多次耶 05/13 16:08
噓 tucker: 孔明入川劉備就不用決策了？到底誰是老闆？ 05/13 17:32
推 thanks123: 你是來群嘲嗎? 還是真的來請教的? 05/13 19:08
→ thanks123: 從你回文的態度來看跟你最後此文最後一句很矛盾阿 05/13 19:09
推 arjuna: 北徐榮, 南黃祖 05/13 21:25
→ siliver: 照你的說法,劉邦就是廢的很了,那子孫差也不意外 05/14 08:41
噓 Shufflin: 講得好像曹操都沒有謀士一樣，賈詡郭嘉荀攸荀程昱... 05/14 11:23
噓 gekorader: 龐統死了就卡在那裏，又開始演義上身zz 05/14 17:16
→ gekorader: 會說出魏延腦後有反骨所以讓他走子午谷死一死算了 05/14 17:18
→ gekorader: 邏輯真是不意外 05/14 17:18
噓 GGrunrunder: 喔 05/15 17:46
噓 xmann: ， 05/16 10:07
噓 Jormungandr: 看這篇文邏輯之混亂.. 07/01 21:24