推 hidog: 因為益州本來就是易守難攻 05/27 19:53
→ hidog: 帶龐統有一部分是要讓他立功吧 可惜 05/27 19:54
→ a7v333: 那殘破的益州要怎麼解決？ 05/27 19:59
→ a7v333: 劉備有內鬼接應，從開打到劉璋投降就花了一年多 05/27 20:00
→ a7v333: 之後還遇到旱災，更之後還有劉備打漢中也打差不多一年半 05/27 20:00
→ a7v333: 諸葛亮不來，內政、後勤的問題只會更大 05/27 20:04
→ demon5232: 看到帶趙雲守荊州我覺得就可以end了... 05/27 20:05
→ ywchenz: 孔明果然是人才，利益州需要他，荊州也要他 05/27 20:08
推 thanks123: 你是想法整個蜀漢的人都run過一次嗎~ 05/27 20:43
→ thanks123: 下一位換法正留荊州? 05/27 20:45
→ andy82116: 失敗者的手下總是容易被當成白癡...... 05/27 20:46
→ ook: 又來了 上次是趙雲守荊州 這次是孔明+趙雲守荊州 05/27 21:11
→ ook: 整個劉備軍團裡資歷夠格且有正式東漢官銜的 只有關羽，沒有 05/27 21:13
→ ook: 第二人 05/27 21:13
推 meredith001: 關羽能領荊州主要還是漢朝的官 跟馬超的涼州一樣 05/27 21:19
→ meredith001: 趙雲階級根本不夠 05/27 21:20
→ meredith001: 而且關羽算是少數能打水仗以及獨力跟曹軍作戰的 05/27 21:21
→ bilice: 趙雲做過桂陽太守，趙範反了。證明趙雲不擅長管民政。而且 05/27 21:40
→ bilice: 趙雲根本不是方面軍人才。諸葛亮重用趙雲結果就是戰略被動 05/27 21:41
→ bilice: 演義趙雲的定位很準。忠實執行任何指令。無法考慮全局。 05/27 21:42
→ bilice: 關羽唯一敗亡的原因在於他不狠。如果軍隊沒散勝負尚未可知 05/27 21:43
→ bilice: 荊州失陷的唯一原因在於糜芳等人是內應。其他都是次要原因 05/27 21:44
推 colamonster: 趙範是因為跟趙雲攀關係失敗後自疑而逃，為什麼可以 05/27 22:04
→ colamonster: 牽拖到趙雲擅不擅長治理民政？趙範是逃亡又不是起義 05/27 22:05
→ Houei: 請左轉演義版XD 05/27 22:13
→ souldragon: 有些人真的很死腦袋 關羽守荊州和官位有什麼關係 =.= 05/28 14:24
→ souldragon: 關羽敗亡光怪別人背叛 怎麼不先檢討自己人際關係差.. 05/28 14:25
→ souldragon: 荊州是四戰之地 不該讓個性不圓融者主掌 讓關羽守？？ 05/28 14:27
→ Qaaaa: 有些人真的很死腦袋 認為只能趙雲守荊州 關二哥不守也還是 05/28 16:18
→ Qaaaa: 輪不到趙雲守啊 更何況守荊州的可是國舅爺啊 05/28 16:18
推 Houei: 你都知道關羽人際關係不好了,大家當然能閃去攻打劉璋就僅量 05/28 16:32
→ Houei: 閃啊(誤) 05/28 16:32
推 meredith001: 靠 H大你突破盲點惹 05/28 16:34
→ meredith001: 去打四川還能立戰功 留在荊州永遠比人小 05/28 16:35
→ Houei: 或換個角度說,帶去打劉璋阿的,能儘量不帶關羽就別帶啊XD 05/28 16:35
→ Houei: 至於為何還是要帶一樣人際關係不好的魏延,我猜至少還是需要 05/28 16:40
→ Houei: 一位善養士卒的,來提高戰力吧 05/28 16:40
推 meredith001: 魏延人際關係不好沒差 其他人可以靠官位壓 05/28 16:41
→ meredith001: 而且印象中三爺跟魏延還算處得不錯 05/28 16:42
推 thanks123: 所以守荊州只要處事圓融就好了，其他都不管? 05/28 18:38
→ thanks123: 再說一次，關羽會失荊州不只有他個性這一因素 05/28 18:39
→ thanks123: 因此不是把這個因素去掉後，荊州就能保證永遠不失 05/28 18:39
→ thanks123: 難道東吳願意一輩子當你蜀漢的小弟? 05/28 18:41
→ thanks123: 再者官位重不重要，就好像職位一樣。 05/28 18:43
→ thanks123: 起碼你是有功績才能被授予，也代表你有那能力 05/28 18:48
→ thanks123: 要對內服眾，不是打打嘴砲，處事融洽就好 05/28 18:54
→ thanks123: 要對外威嚇，不是裝裝樣子，處事融洽就好了。 05/28 18:55
→ thanks123: 當然你能有處事融洽，能帶兵，又自律的人那最好 05/28 18:56
→ thanks123: 沒有的話呢? 荊州直接送人別守了? 05/28 18:57
→ gekorader: 唉 05/29 20:18
噓 kkk321: 2 05/30 10:20
→ bp681186: 換個角度看，備叔要把孔明帶在身邊，才會安心呀！ 05/30 10:22
推 hayato917: 先不論演義 以史實來說 劉備對於關張的信任度本來就 07/04 02:08
→ hayato917: 遠大於諸葛趙雲 07/04 02:08
推 hayato917: 不可能讓他們遙領另一個州郡 07/04 02:10
推 hayato917: 除了關羽真的別無他選 07/04 02:15
→ hayato917: 所以荊州送掉是必然的結果 07/04 02:15
推 hayato917: 以關老爺的個性 就算放諸葛+趙雲+法正+龐統在他身邊一 07/04 02:18
→ hayato917: 起守 他還是一樣會把荊州送掉.. 07/04 02:18
→ hayato917: 因為他根本不會聽他們的 07/04 02:18