→ bilice: 張松死了可惜另外劉備用上策結果會比歷史上更好的機率很大 05/27 21:37
推 thanks123: 用上策不就像諸葛當初建議劉備趁亂直取劉琮 05/28 06:42
→ thanks123: 拿下是拿下了，多少人肯為你賣命不知 05/28 06:43
→ thanks123: 很可能會陷於包圍之中。 05/28 06:44
推 want150: 不是有人說龐統這樣提案是心理學運用XD 05/28 09:08
推 magicbook123: 孔明後勤補給很強 可以滿足關羽北伐的需求 05/28 10:16
→ magicbook123: 有孔明在國舅糜芳也不會失去判斷向呂蒙投降 05/28 10:17
推 Landius: 但對劉備來說,鞏固就是諸葛亮當下劉備最需要的能力,不可 05/28 12:25
→ Landius: 能不抽調諸葛亮而治巴蜀.y 05/28 12:26
→ Qaaaa: 是的 就算不用諸葛亮的援軍劉備就取得西川了 內政無敵的諸 05/28 12:58
→ Qaaaa: 葛亮還是會被調入巴蜀 05/28 12:58
→ souldragon: 鍾會被擋在劍閣是因為姜維在那 劉璋的姜維在哪 張任？ 05/28 14:31
→ souldragon: 一堆人老是在說劉備輸是因為曹操太強 明明劉璋也苦戰 05/28 14:32
→ souldragon: 劉備打仗都拖很久才輸 孔明不入川 結局就和打陸遜一樣 05/28 14:35
看來我想得沒錯，你是鐵了心來黑劉備的？
劉備入蜀拖最久的是為期一年的雒城之戰，其他部分基本上是連戰連勝，
死亡過半的原因是因為他得不到補給，就算戰勝了累積的損害還是很可觀。
至於雒城之戰，攻城戰曠日廢時本來就很正常，且不要說「往必不克」的孫大帝，
曹操攻打下邳、鄴城，也都是花了很大的力氣才打下來。喔對了，
曹操打張魯還差點被擋在陽平關外過。照你的標準，曹操大概也不怎麼樣？
這不是打電動，城牆不是紙糊的，不讀《三國志》拜託也至少弄本《孫子兵法》來看看，
攻城為什麼被評為最下策不是沒有原因的。這還是離三國七百多年前對攻城的評估。
推 meisuoganmo: 那漢中之戰贏的是？博望被燒的是？ 益州天險不說 劉 05/28 15:25
→ meisuoganmo: 備那就是一隻孤軍 諸葛瞻要是死守強如鄧艾也得完蛋 05/28 15:25
→ hgt: 諸葛瞻有死守阿 被鄧艾幹掉了阿 05/28 15:30
→ meisuoganmo: 他不是衝出去野戰嗎 05/28 15:47
推 meredith001: 諸葛膽是自己衝出去自爆的吧 05/28 16:30
→ hgt: 你用詞也太不當了吧XD 你的意思該是"堅守城池"吧 05/28 16:39
→ hgt: 只要是堅持拒守一地不退 都可以叫做死守 哪裡分野戰不野戰 05/28 16:40
→ meisuoganmo: 原來主動發起攻勢 是守啊 那就依您了 05/28 16:47
→ hgt: 原來有出城作戰就不是死守呀 那照你說法 張巡許遠都是自爆 05/28 16:54
→ hgt: 不是死守囉 多加強國文能力多看點書 05/28 16:55
→ hgt: 不要只會嘴 嘴你也嘴不過我呀 05/28 16:56
推 dawdw: 當然嘴不過h大阿 不會承認錯誤的人哪會嘴得贏 05/28 17:00
→ hgt: 指鹿為馬的人 叫別人承認錯誤?? 說笑話呀 呵呵 05/28 17:03
推 dawdw: 死守沒有說要一直待在城裡才算死守 但是基本要被人圍住才 05/28 17:05
→ dawdw: 算守 然後苦戰才算死吧 第一下就衝出去原來不叫對陣叫死守 05/28 17:05
→ dawdw: 阿 原來我的知識這麼短淺 感謝h大教導 謝謝 05/28 17:05
→ dawdw: 指鹿為馬好像也不是h大說的意思 再次顯示我沒知識了 感謝 05/28 17:06
→ dawdw: 教導 05/28 17:06
→ hgt: 快笑死!! 人家魏發大軍來攻蜀 你就是在"守"了阿 05/28 17:08
→ hgt: 人家都遠征到你家附近 你出去迎戰就不是守???? 05/28 17:09
推 meredith001: 諸葛膽的情況就明明可以靠地形玩烏龜戰術 卻偏偏把 05/28 17:09
→ hgt: 所以263年是魏蜀互攻 不是魏伐蜀??? 呵呵 05/28 17:10
→ meredith001: 野戰能力不足戊衛軍拿去打野戰 如果他底下的是他老子 05/28 17:10
→ meredith001: 或者姜維的軍團或許有能耐跟鄧艾軍打野 偏偏他選了 05/28 17:11
→ meredith001: 最蠢的方式 05/28 17:11
→ hgt: 所以我不是說了嗎??? 你的意思是要"堅守城池" 跟死守兩回事 05/28 17:11
→ meredith001: 的確死守啦 衝出去自爆"死"了 結果沒人防"守" 05/28 17:13
→ hgt: 知道是死守就好 有長進! 05/28 17:15
推 dawdw: 阿 m大學h大望文生義的技術學真快 小弟佩服佩服 h大新潮的 05/28 17:15
→ dawdw: 思想方式我一直沒辦法學會 還是m大受教呢 05/28 17:15
推 dawdw: h大多看看古文 一定能解釋出更多古人所無法得知的史實 畢 05/28 17:17
→ dawdw: 竟h大的解釋能力高出朝野一大截 加油了 我看你後腦勺有一 05/28 17:17
→ dawdw: 股紫氣沖天 歷史考古就交給你了 05/28 17:17
→ hgt: 指鹿為馬的人 always要被打臉 呵呵 05/28 17:18
→ hgt: 多看看古文??? 呵呵 每天都在看好嗎??? 05/28 17:19
→ hgt: 有些人就是渾渾噩噩 根本不知道別人程度在哪 螳臂當車 呵 05/28 17:20
→ meisuoganmo: 那不然這樣好了 死守分很多種形式 我剛好在說堅守不 05/28 17:26
→ meisuoganmo: 出那種的 分身h剛好在說出去野戰被完爆那種的 行？ 05/28 17:26
→ hgt: 當然不行 一開始你不認為那樣是死守阿 想跳針呀 呵 05/28 17:28
→ hgt: 你認為是進攻野戰 05/28 17:29
→ meisuoganmo: 我是不認為啊 也沒跳什麼針 明明知道我在說瞻哥必勝 05/28 17:31
→ meisuoganmo: 的方式 硬要扯一些其他的東西來嘴 呵如果我說的死守 05/28 17:31
→ meisuoganmo: 是你說的那種 那我幹嘛說鄧艾完蛋 無聊 05/28 17:31
→ hgt: 你不認為 所以被我指正呀 為了狡辯說些廢話 這才是無聊 05/28 17:33
→ meisuoganmo: 05/28 17:36
推 want150: 有人喜歡挑語病，至少我覺得講諸葛瞻"死守" 05/28 17:54
→ want150: 大家可以意會相較於無腦出門送頭，死守 05/28 17:55
→ want150: 在家應該是較好的選擇 05/28 17:56
→ hgt: 堅守城池就是堅守城池 甚麼死守在家?? 那怎不說他死守在野?? 05/28 18:01
推 meredith001: 都打野了還死守什麼 情況不對就逃了 05/28 18:02
→ hgt: 一句話不好好說 偏要搞奇奇怪怪的名詞 還說挑語病XD 05/28 18:03
→ hgt: 好啦 逃回家 然後繼續"死守在家" 這樣符合你的語文能力XD 05/28 18:05
推 meredith001: 那趙括死守長平？ 05/28 18:07
→ hgt: 快笑死XD 我正想提 都打野了還死守什麼->那長平之戰是??? 05/28 18:11
→ hgt: 你幹嘛自打臉XD 05/28 18:11
推 meredith001: 長平被圍又逃不了 05/28 18:12
推 siliver: hgt救了這篇文章 XD 05/28 18:14
→ hgt: 那長平到底有沒有死守??? 你告訴我 05/28 18:14
推 meredith001: 問你啊 你說放棄防禦出擊算死守 那長平算不算？ 05/28 18:16
→ hgt: 阿趙括不是出擊了??? 不叫死守??? 叫自爆??? 05/28 18:17
→ hgt: 他不死守早滅了 還能突圍戰死??? 05/28 18:18
→ meredith001: 所以到底算不算死守？ 05/28 18:19
→ hgt: 是阿 不然勒???? 被圍之後死守 找機會突圍 死守在野阿 05/28 18:20
→ hgt: 剛好打臉你的"都打野了還死守什麼" 05/28 18:20
→ hgt: 李陵半路被匈奴圍攻 也是"死守在野"的一例 05/28 18:21
推 meredith001: 李陵哪裡死了？ 他最後可是投降匈奴 哪來死守？ 05/28 18:26
→ hgt: 這是跳針到火星了是不是??? 誰說"死守"一定會"死"??? 05/28 18:28
→ meisuoganmo: 那所以你說的“他不死守早就滅了” 不就代表你也承 05/28 18:28
→ meisuoganmo: 認被白起電過後躲在家裡不出門的行為是死守了嘛zzzz 05/28 18:28
→ meisuoganmo: z 05/28 18:28
→ hgt: 那釣魚城之戰不是"死守"??? 因為守將沒死XD 呵 05/28 18:29
→ hgt: 原來"長平"是他的"家"呀 拜託基本的維基去看一下 05/28 18:30
→ meisuoganmo: 那我改詞 死守營地 請回答z 05/28 18:31
→ hgt: 我還要回答甚麼??? 連基礎知識你都不清不楚被我指正 05/28 18:34
→ hgt: 還想再討論下去??? 呵呵 05/28 18:34
→ hgt: 反正你不想進步不干我事 我還要去看書 你們自個玩吧 05/28 18:35
→ meisuoganmo: 都差點忘了這貨開分身自吹的事z那所以你也承認趙括 05/28 18:36
→ meisuoganmo: 那時候的作為是死守 那你到底在吵啥z 05/28 18:36
→ meisuoganmo: 讀有關開分身要換ip的書嗎？ 05/28 18:36
→ hgt: 奇怪?? 我有說堅守城池不是死守的一種??? 05/28 18:41
→ hgt: 是你認為只要有"出戰"就不算死守耶!!!! 你自己的邏輯塞個我? 05/28 18:42
→ hgt: 有沒搞錯??? 照你的邏輯看 趙括這種有出戰的 對你來說 05/28 18:42
→ hgt: 根本不是"死守" 結果你現在說他死守??? 崩潰也不要栽贓人 05/28 18:43
→ hgt: 我開分身照樣狂電你好嗎XD 05/28 18:44
→ meisuoganmo: 那所以你從頭到尾很清楚我那句話的原意嘛z沒事找事z 05/28 18:44
→ meisuoganmo: 底下沒人回 自己捧自己的那種嗎XD 05/28 18:45
→ hgt: 你那句話明明就是在說他沒"死守" 根本胡說八道 05/28 18:45
→ hgt: 我分身要打廣告不行??? 奇怪 05/28 18:46
→ meisuoganmo: 趙括那是有後勤壓力才要出去打 瞻哥那個關人家在外 05/28 18:46
→ meisuoganmo: 面就會餓死的叫萬歲衝鋒 05/28 18:46
→ hgt: 你的原意就是在誤導人 還清楚 笑死 呵 05/28 18:46
→ meisuoganmo: 盡量打啊 半瓶水那可是響叮噹 05/28 18:47
→ hgt: 現在不需要了 已經蠻出名了 呵 05/28 18:47
→ hgt: 那只能說諸葛瞻"判斷錯誤" "輕敵" 怎能說他不"死守" 05/28 18:48
→ meisuoganmo: 是挺有名 呵呵 05/28 18:48
→ hgt: 邏輯混亂! 05/28 18:49
→ meisuoganmo: 可以不要打的硬要打 還叫做守哦z黃崇也不是沒勸他 05/28 18:51
→ meisuoganmo: 反正你就快去看書嘛 除了可笑 呵 邏輯爛 你的討論也 05/28 18:52
→ meisuoganmo: 沒什麼可看性 以為很營養z 05/28 18:52
→ hgt: "判斷錯誤" "輕敵" 看不懂字??? 05/28 18:52
→ hgt: 沒可看性歡迎打我臉 我等著 謝謝!! 呵呵 05/28 18:53
→ meisuoganmo: 沒可性自然也就懶的打臉了 邏輯混亂! 05/28 18:54
推 dawdw: 打你臉你又不會承認 怎麼打 有人是皮太厚打不痛 你這是沒 05/28 18:57
→ dawdw: 有臉怎麼打XD 05/28 18:57
→ KiSeigi: 那是不是該討論一下怎樣算打臉? 衝出去野戰算死守，用臉 05/28 19:10
→ KiSeigi: 讓人打應該也算是打人臉吧? 05/28 19:10
→ meisuoganmo: 阿災 趙括那種出去野戰被洗臉的都給他算是死守的一 05/28 19:28
→ meisuoganmo: 環了 李靖那句 廉頗之拒白起 守而不戰可真夠沒眼光 05/28 19:28
→ hgt: 搞不好鄧艾真的心裡想:"好好的跑出來讓我打臉 呵呵" 05/28 19:32
→ hgt: 他應該也沒想到諸葛瞻這麼弱 這麼容易打臉吧 05/28 19:33
→ meisuoganmo: 從6：35說要看書到現在 估計讀書成果的展現就是現在 05/28 19:34
→ meisuoganmo: 看到的這樣 呵呵 05/28 19:34
→ hgt: XD 樓上你要不要去看一下長平之戰的資料阿 05/28 19:35
→ hgt: "趙括那種出去野戰被洗臉" <-他那時候又還不知道白起來了 05/28 19:37
→ hgt: 原來我讀書心得還得跟你報告阿????? 05/28 19:38
※ 編輯: colamonster (118.166.82.17), 05/28/2016 19:51:00
→ meisuoganmo: 不知道來不來和有沒有被洗臉有什麼關係啊....... 你 05/28 19:43
→ meisuoganmo: 哪個字看到我叫你報告 腦補 邏輯混亂 05/28 19:43
→ hgt: XXXXXXXXXXXDDDDDDDDDDDD 因為不是白起來 被洗臉的是誰還不 05/28 19:46
→ hgt: 知道是誰 懂嗎???? 就叫你看資料了還不看 05/28 19:46
→ hgt: 而且為何我要現在"展現"讀書成果阿????? 我在讀的書 05/28 19:47
推 meisuoganmo: 所以他確實被洗臉了 所以他的主動發起會戰慘遭洗臉 05/28 19:48
→ meisuoganmo: 也確實被閣下列入死守的一環了 還有什麼要補充嗎？ 05/28 19:48
→ hgt: 跟三國跟長平無關阿 你要我展現 不就是要我跟你報告讀書心 05/28 19:48
→ hgt: 得??? 05/28 19:48
→ meisuoganmo: 我說你現在展現的 不是要你展現 沒人會自己招蒼蠅來 05/28 19:49
→ meisuoganmo: 家裡吧 邏輯混亂 腦補 呵呵 05/28 19:49
→ hgt: XXXXXXXXXXXDDDDDDDDDDDDDD 到底在說甚麼阿 先取補好長平的 05/28 19:49
→ hgt: 資料再來吧 05/28 19:50
→ hgt: 啊我現在讀的東西跟三國長平又無關 展現啥呀??? 05/28 19:50
→ hgt: 當然不會在這展現出來啊 廢話 05/28 19:51
→ meisuoganmo: 我的原話：讀書成果的展現就是現在看到的這樣 你就 05/28 19:54
→ meisuoganmo: 繼續腦補跳針沒關係 05/28 19:54
→ hgt: meisuoganmo: 從6：35說要看書到現在 估計讀書成果的展現就是 05/28 19:55
→ hgt: "從6：35說要看書到現在" <-這句話幹嘛省略??? 想誆人啊? 呵 05/28 19:56
→ hgt: 因為從6：35說要看的書 跟三國長平無關 所以不可能展現 05/28 19:57
→ meisuoganmo: 鵝...這句話的意思是 展現出的跳針和腦補風格 應該 05/28 19:59
→ meisuoganmo: 就是因為6：35說要看書結果還在這段期間還不停的滑p 05/28 19:59
→ meisuoganmo: tt的習慣 所造成的 懂？ 05/28 19:59
→ hgt: 呵呵 跳針跟腦補的是我???? 說笑話呀!! 05/28 20:05
→ boman: 如果姜維是比陳壽講的早離開劍閣，諸葛瞻在綿竹遇到的鄧艾 05/28 20:05
→ boman: 已經不是孤軍，這樣蜀軍的行動會比較正常。 05/28 20:05
→ hgt: "從6：35說要看書到現在"是你自己省略的 我引出來 你又轉風向 05/28 20:06
→ hgt: 尚書大人島的都沒你快壓 呵呵 05/28 20:07
→ hgt: 暴民兄 你是說鄧艾不是孤軍 還是諸葛瞻不是孤軍??? 05/28 20:10
→ meisuoganmo: 我確實壓根的沒有覺得你的程度是要抱著三國志要跟人 05/28 20:12
→ meisuoganmo: 討論的程度（或許？ 就算真的照你講的那樣好了 我也 05/28 20:12
→ meisuoganmo: 從頭到尾沒一個字要你展現讀書心得z 05/28 20:12
→ meisuoganmo: 遇到的鄧艾已經不是孤軍 這樣也要翻譯 呵呵 05/28 20:13
→ KiSeigi: 我以為"已經不是孤軍"是形容詞子句修飾鄧艾(的軍隊) 05/28 20:16
→ KiSeigi: 另外在家門前被奇襲軍搞到變孤軍 是瞻太廢還是艾太神? 05/28 20:19
推 a7v333: 沒說笑話，在歷史群組隨便找幾個版，往回幾個月看推文 05/28 23:55
→ a7v333: 隨處都有一堆hgt跳針、腦補的實例可供參考 05/28 23:56
→ a7v333: 以後看到，直接忽略掉就好了，不用花力氣跟他抬槓 05/28 23:56
推 a76597659: 那我說個笑話:hgt沒跳針 05/29 00:28
→ Houei: 張松對劉備還是有幫助啦..只不過是在開戰前:"因問蜀中闊狹, 05/29 04:22
→ Houei: 兵器府庫人馬眾寡，及諸要害道里遠近，松等具言之，又畫地 05/29 04:24
→ Houei: 圖山川處所，由是盡知益州虛實也。" 05/29 04:25
推 meredith001: 張松最大的貢獻就是讓劉備有辦法入川 05/29 04:47
→ meredith001: 沒張松劉備想入川難度會變很高 05/29 04:48
推 eternalviva: 說個笑話: hgt開分身電別人 05/29 13:58
推 hgt: 確實也沒真電 只是勸告而已 呵呵 05/29 14:00
→ hgt: 太可惜 太早被抓到 不然鐵定電不少人 05/29 14:01
→ AlbertSpeer: 劉備用兵 其實在三國裡面不算差的了 他大敗王忠 05/29 17:08
→ AlbertSpeer: 擊斃蔡陽 北伐進逼許昌 後撤於博望大破夏侯惇 05/29 17:09
→ AlbertSpeer: 赤壁助戰給予周瑜甚深印象 又奪荊州南部四郡 05/29 17:10
→ AlbertSpeer: 孤軍深入益州而不敗 於漢中逼退曹操 討伐東吳一開始 05/29 17:10
→ AlbertSpeer: 也是勢如破竹 陸遜也花了好幾個月擊敗他 中間還吃過 05/29 17:11
→ AlbertSpeer: 敗仗 劉備主要都是輸給曹操與陸遜這類的天才 不算丟 05/29 17:11
→ AlbertSpeer: 人 假使劉備早期兵力夠充裕 參謀群夠強大 應不輸曹操 05/29 17:12
→ a7v333: 夷陵從開戰、到結束打了快一年 05/29 17:42
推 tmcharvard: 我也附議您的觀點，原原po故意排除掉太多主客觀因素， 05/29 18:49
推 hazel0093: 太可惜 太早被抓到 不然鐵定電不少人 XD 05/29 18:56
推 dawdw: 太可惜 太早被抓到 不然鐵定電不少人 XD 05/29 22:30
推 gekorader: 不是鐵了心黑劉備，是不學無術鐵了心崇拜偶像 05/29 22:56
→ gekorader: 頻頻強調龐統，諸葛亮入川、關羽守荊州，趙雲如何如何 05/29 22:57
→ gekorader: 都把某人名當成如何的保證，關羽=人緣差，魏延=反骨 05/29 22:57
推 gekorader: 早期如果劉備有智囊團、參謀群，起的化學反應蠻難想像 05/29 23:16
推 Houei: 樓上說的好 鐵了心崇拜偶像的 連"打我啊！笨蛋"-大張旗鼓的 05/30 02:32
→ Houei: 進軍 都能美化成是"奇襲"；調虎離山 反而調到更猛的張郃... 05/30 02:34
→ Houei: 也能凹成對方上當(茶) 我雖然黑諸葛但至少我還承認他內政猛 05/30 02:36
→ Qaaaa: 唉 張郃是後來皇上親征是調來的 一開始主帥曹真是是被吸引 05/30 06:08
→ Qaaaa: 走了 最近板上太多情緒化發言 是該休息了 05/30 06:08
推 siliver: hgt應該不是情緒化,是正常發揮吧 XD 05/30 08:35
推 baigyatsh: 呵呵 又見奇聞 結果又是熟悉的id 05/30 10:32
→ AlbertSpeer: 某人大概不知道第一次北伐誰是主力 誰是誘餌吧? 05/30 12:55
→ AlbertSpeer: 主力與誘餌都分不清楚 就不用多談了 05/30 12:55
推 AlbertSpeer: 總不會有二戰研究者把波克集團軍當成是德軍閃擊西歐 05/30 12:59
→ AlbertSpeer: 的主力吧! 05/30 12:59
→ boman: 曹真在郿城本來就是正常部署，反而把曹真引來關右才是敗筆 05/30 13:45
→ boman: ，打夏候楙怎樣看都比較容易應付，揚言攻郿令曹魏太早動員 05/30 13:45
→ boman: 是打得困難的原因，好在馬謖早早戰敗，不然情況更壞。 05/30 13:45
→ KittyGod: 原來第一次北伐一開始就是錯誤到極點阿 看起來真草包阿 05/30 17:07
→ Houei: 誘到蜀軍"甚憚之"(張郃傳)的張郃來面對自己的主力,真是高 05/30 17:58
→ Houei: 明的誘敵啊!!!明明早被看穿,叫你承認失敗有那麼困難嗎? 05/30 17:58
推 newversion: zzzz 無聊的文字遊戲 (是指推文 不是原po) 05/30 19:20
→ AlbertSpeer: 之後這個張郃還被漢軍擊斃呢 漢軍可沒沒膽到不敢 05/31 06:52
→ AlbertSpeer: 對抗張郃 還有 你是受演義影響 認為曹真是庸才嗎? 05/31 06:53
→ AlbertSpeer: 為了當亮黑 還真的喜歡隨便解釋史實 05/31 06:54
推 tmcharvard: 我也附議樓上A大所言，只要細讀正史<三國志>的有關篇 05/31 16:12
→ tmcharvard: 章，就可知道曹真是極出色的將領，也是常勝將軍，征靈 05/31 16:16
→ tmcharvard: 丘、破劉備於下辯、破高翔、斬張進、破孫權於牛渚屯 05/31 16:18
→ tmcharvard: 平南安、天水、安定三郡與固陳倉，使亮北伐無功而返， 05/31 16:22
→ tmcharvard: 是否反過來可說諸葛亮是蠢才連個曹真這種庸才都打不過 05/31 16:23
推 Houei: 樓上這樣想剛好正中魏軍下懷,以為走了一個曹真,魏營就空虛 05/31 17:10
→ Houei: 了!!只關心眼前的小利益就釣以輕心,捨老將不用而派馬謖 05/31 17:10
→ Qaaaa: 因為馬謖被打爆才好啊 前面有大大解釋過了 贏了反而糟糕 幸 05/31 17:48
→ Qaaaa: 好是馬謖啊不然諸葛亮可能被活捉 05/31 17:48
→ Houei: A大您過講了!!在下解讀史實的程度,哪比的上您解讀諸葛亮北 05/31 18:07
→ Houei: 伐為奇襲的功力呢^^" 05/31 18:07
→ AlbertSpeer: 當時孔明就計畫來個圍點打援 就如同國軍在抗戰時 06/01 08:03
→ AlbertSpeer: 的戰術一樣:吸引敵人攻擊一處要點 接著策面夾擊 06/01 08:03
→ AlbertSpeer: 如果馬謖沒有自己瞎指揮 孔明成功機率可不小啊 06/01 08:04
推 AlbertSpeer: 對了 曹真可是名將 不是演義裡的庸才 諸葛亮都能 06/01 08:07
→ AlbertSpeer: 騙過這個實戰經驗豐富的名將 可見其高超 06/01 08:07
→ boman: 圍點打援是完成不成立，馬謖不具備朾援的實力，最多是隔援 06/01 13:38
→ boman: 打點，而且沒有什麼證據顯示有成功機會。 06/01 13:38
→ boman: 從來沒有顯示有騙過曹真，曹真不屯長安就會在郿城。 06/01 13:42
→ AlbertSpeer: 誰是誘敵的點 誰是來夾擊的援 暴民兄臺可以看清楚嗎? 06/01 14:23
→ boman: 我看你連諸葛亮左幹甚麼都不明白，再講蜀漢也沒有本錢玩夾 06/01 22:37
→ boman: 擊，不但人手不生，連環境也不適合可以夾擊。相反曹魏反而 06/01 22:37
→ boman: 百夾擊蜀軍的地利，祁山正是當中的一璟。 06/01 22:37
→ boman: 蜀軍人手不足，魏軍有地利可以夾擊。 06/01 22:40
→ Houei: 一邊講曹真強,一邊強調曹真被誘敵誘掉了~~這是打自己臉嗎XD 06/02 08:14
→ Houei: 都已經輸成這樣還再安慰自己智謀高超,就算給你北伐100次也 06/02 08:21
→ Houei: 不會成功的啦 06/02 08:21
→ AlbertSpeer: 當然可以啊 兩位亮黑完全搞不清狀況 街亭就是個引 06/02 11:47
→ AlbertSpeer: 魏軍過來的餌 接著漢軍準備背後夾擊 前後受敵的情形 06/02 11:48
→ AlbertSpeer: 下 除非張郃想當瓦羅第二 否則就必須後撤了 06/02 11:48
→ boman: 這是笑話嗎，蜀漢何來本錢可以夾擊張郃，不是你講夾擊就可 06/02 13:37
→ boman: 以夾擊，可以夾擊街亭魏軍即街亭是沒有辦法封鎖魏軍行動， 06/02 13:37
→ boman: 蜀漢抵擋魏軍的兵力優勢。 06/02 13:37
→ sj19950601: A大你開口閉口都亮黑 不要把別人貼標籤 然後就否定別 06/02 14:37
→ sj19950601: 人的話 06/02 14:37
→ AlbertSpeer: 當然可以夾擊 假使馬謖好好扮演他的角色 不自作主張 06/02 20:23
→ AlbertSpeer: 就可以吸引張郃主力 且使其難以在短時間攻陷街亭 06/02 20:23
→ AlbertSpeer: 孔明主力從後襲擊 張郃只能在當瓦羅與保盧斯或後撤 06/02 20:24
→ AlbertSpeer: 做抉擇了 樓上閣下 敝人誠摯建議您搜索暴民兄台的 06/02 20:24
→ AlbertSpeer: 文章 06/02 20:25
→ boman: 孔明主力要從後夾擊需要懂開隨意門才有機會，可以開這樣強 06/02 22:22
→ boman: 的外掛就已經不用北伐，直接進出洛陽就可以，一統河山豪無 06/02 22:22
→ boman: 難度。 06/02 22:22
→ Houei: 夾擊....有屯田的話還沒話講 沒屯田就只能指望有其他郡倒戈 06/03 00:59
→ Houei: 那這跟魏延賭子午谷有甚麼不一樣? 仍要堅持孔明的個性謹慎? 06/03 01:02
推 AlbertSpeer: 大家可以看一下常德會戰與第三次長沙會戰的國軍戰術 06/06 12:21
→ AlbertSpeer: 孔明也是同樣思維:引敵人強攻易守難攻的要點 造成 06/06 12:21
→ AlbertSpeer: 敵軍極大殺傷後 主力部隊再從側面夾擊敵軍 06/06 12:22
→ AlbertSpeer: 敵軍就只有後撤與被殲滅兩者擇一 可惜馬謖比余程萬 06/06 12:23
→ AlbertSpeer: 與方先覺相比差太多 06/06 12:23
→ boman: 講隴右却跑去學守常德和長沙的戰例，但以戰場來看，孔明是 06/06 18:46
→ boman: 處於日軍的位置非國軍，孔明沒有友軍可以夾擊曹軍，相反孔 06/06 18:46
→ boman: 明自己是在口袋內。 06/06 18:46
推 AlbertSpeer: 非也 街亭是長沙與常德 孔明希望馬謖扮演方先覺與 06/07 08:18
→ AlbertSpeer: 余程萬的角色 偏偏他瞎指揮 06/07 08:19
→ boman: 逃避也不是辦法，前面才叫人去看國軍戰術，又講主力部隊徒 06/07 18:03
→ boman: 側面夾擊敵軍，講夾擊也強調了好幾次。 06/07 18:03