Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

[lonelyboy616 (祝妳考試順利)]

※ 引述《cat0403 (小魯喵)》之銘言：
: 小弟大膽詢問，如果當初或入蜀成功後派趙雲協助關羽會不會比較好?
: 關羽不會瞧不起趙雲，而趙雲個性謹慎又屬於使命必達型
: 而且對東吳曹魏來說，關趙兩位都具有威脅性
: 伐魏也可以是一枚活棋，鎮守也可以讓吳國不敢亂來
: 在關羽威震華夏時曹操可能需要派更多將領兵力支援
: 而吳國就有可能開後門成功達到諸葛亮所說的「待天下有變」
: 從漢中再出一軍形成不同的結果?

其實這件事情凸顯了劉備方長久以來的問題

謀臣嚴重不足

有人會說有馬良、費禕...等人啊

但是能鎮住關張或者說話能讓兩人聽進去的人有幾人?

數來數去可能真的只有諸葛亮而已

看看魏國與吳國兩國

魏國就不用說了

魏國的武官在氣勢上完全就輸給文官

吳國也是差不多的狀況

但是劉備就完全不一樣了

劉備其實主要都是靠這些武將撐起來的

頂多是後來多了一個諸葛亮

所以能說話讓關張等武將信服的謀臣也只有諸葛亮一個人

在這種情況下

正史中關羽的個性其實不是屬於好講話的那種

甚至有許多消息都說關羽其實蠻自負的 (他也真的有那個本錢自負)

但是也沒人可以壓住關羽

在緊急的時刻幫關羽踩煞車

這個問題早在劉備一開始起家就有的問題

中間多出來的人大多也是以武將為主

接收劉表的人馬其實還是不夠 (有戰功方面的文官不多)

龐統因為早死不得而知

法正也是死得太早

以上這兩個人的死

個人認為對劉備太傷了

如果那兩人沒死

或許打下益州整頓好以後

諸葛亮和關羽守荊州

法正龐統幫忙劉備整頓益州

然後就可以繼續走隆中對

以上是我個人的看法

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 作者  sthho (sthho)                                             看板  C_Chat 
 標題  [閒聊] 偽戀將在兩話內完結?! (未證消息)                                 
 時間  Sun May 15 10:03:47 2016                                               
→ mer5566: 如果走姐寺路線我下次版聚COS姐寺給大家幹
→ mer5566: ......                              看
→ mer5566: ......                               看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.4.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1464957497.A.1B2.html
→ magicbook123: 老實說我是關羽一樣會去打曹仁 況且襄陽就被攻下
打曹人是一定會打沒錯

但是就如同我前面所說

如果有諸葛亮幫忙守荊州

或許在許多事情方面會和關羽有比較大的協調空間

畢竟在荊州

誰說話可以讓關羽聽進去?

推 naoe1560: 龐統法正真的太可惜了。
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/04/2016 11:42:37
推 siliver: 這也沒辦法啊,郭嘉,周瑜也是早逝,天不假年啊~~~~
所以才說蜀軍會輸一點都不意外

推 meredith001: 只能說關羽北伐的時間太早 晚個一年收穫會更大
關羽的問題不是出在打襄陽的時間

而是在於後線補給與防守的問題

當然到底是關羽逼得太緊

還是國舅本身能力不足

這部分已經無從考證了 (我們不在當時的時空)

我們重新回頭看一下當時的魏蜀吳三國關係

當時蜀國應該派誰陪關羽守荊州會比較好?
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/05/2016 00:38:35
推 meredith001: 要論後勤能力的話 大概也只有諸葛亮符合這條件
→ meredith001: 雖然印像當時也有配個馬良給他 不過忘記在哪看過
→ meredith001: 關羽跟同僚尤其文官體系似乎處的不是很好
關羽與文官體系處的不太好

應該是演義中

黃忠被封為五虎將的時候

關羽不爽

雖然馬良一開始有勸他

但是關羽聽不進去

應該是這邊建立的印象吧

不過我覺得關羽本人的戰功和經歷來說

他的確有那個本錢自傲

然而能讓他低下頭的文官

個人認為只有諸葛亮而已

所以我一開始才會說

劉備少了龐統和法正太傷了

至少諸葛亮和龐統是好友

雖然正史中諸葛亮似乎是內政比較強

法正是軍事方面比較強

龐統不管是軍事或內政比較強

兩人要是長壽點

對蜀軍影響絕對超可怕

我再猜

諸葛亮當時的想法

應該是他跟關羽守荊州

龐統和張飛守益州

法正幫劉備出計略

但是後來兩人早死

諸葛亮只好放關羽一個人守荊州

他入蜀幫忙頂替另外兩人的職務
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.4.252), 06/05/2016 01:49:32
推 MikageSayo: 「羽善待卒伍而驕於士大夫」(張飛傳)
推 Landius: 諸葛亮還是得去成都的,他能做的蕭何活,法正幹不起來.
→ Landius: 龐統尚在的話最理想應該是荊州,一來龐家是荊襄名士,二來
→ Landius: 龐統在江東也有人脈,對孫家的認知也比較瞭解.
→ Qaaaa: 蜀漢內政第二人是蔣琬 可惜當時還是小咖
推 Landius: 蔣琬也需要諸葛亮經年培育才有那個第二,不會是一開始就是
→ Landius: 排第二的,時間沒有到輪不到他的例子就別可惜了.
推 souldragon: 早期的情況東吳比蜀漢還嚴重 孫堅36 孫策26 周瑜35
→ souldragon: 魯肅45呂蒙42 陸遜唯一例外 龐統35法正45同周瑜和魯肅
→ souldragon: 張照和程昱都80 都督的操勞程度和文官比 文官根本爽缺
→ souldragon: 孔明一負責軍事前線的事也是變成早死 內政文官比較爽
→ souldragon: 陸遜和姜維63 但他們都被閒置很久 也沒有一直在前線
→ jimmy5680: 樓上的數字是...?! 遊戲?!
→ BusterPosey: 年齡
→ BusterPosey: 正確來說是壽命
→ hgt: 不出法龐諸葛，前幾篇已經說完了
→ boman: 或者可以留馬良代潘濬，情況可能會比較好。
→ boman: 馬良在劉備得益州後就調到劉備身邊富幕僚，馬家是荊州望族
→ boman: ，馬良與諸葛亮亦親近，可能與鳏羽會較少衝突，家族在荊州
→ boman: 也不容易投向孫吳。
→ gekorader: 說起來潘濬本該算可靠，所以換馬良或許也有另一套降吳
→ gekorader: 可能劇情線存在。但基本上單論取捨，馬良或許較優