Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《fish1935 (樂遊一生)》之銘言：
: 從此三人分析 先說趙雲
: 趙從劉備從袁紹那逃出後 就一直跟隨劉備 算是劉備的嫡系 論忠誠 至少在新野逃
: 亡時可以看出劉備對趙的信任 即便有出於安撫逃亡人心的考量 但從後來攻打零陵
: 傳出趙雲可能勾結趙範的可能 也沒看出劉備有對他信任動搖 所以論忠誠 趙雲應該
: 算是有通過劉備的信任
: 但 劉備對趙雲的使用 我覺得更偏向曹操之於許褚 就是一種身邊的禁衛隊長
: 在劉備身邊 趙雲可以向萬金油一樣 到處救援 跟著他東奔西討

從劉備開始有本錢的209年開始算的話,劉備使用趙雲的方式是:

1) 從平江南 (劉備征荊南,雲別傳)
2) 雲領留營司馬,..(中略)..先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事 (劉備入蜀,雲別傳)
3) 亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣.
   至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都 (劉備召征蜀援軍)
4) 子龍一身都是膽也 (劉備征漢中,雲別傳)
5) 先主不聽,遂東征,留雲督江州 (劉備東征,雲別傳)

基本上來講應該不能算禁衛隊長,
他在大作戰中不見得跟著劉備跟好跟滿,
可能掌內事截江留阿斗一事形象太強大造成錯覺,
劉備這些用法其實是信任趙雲,
但信任的方式不是放在身邊,而是背後.

需要掌軍從擊時,趙雲可以: 1,3,4
需要維護治安時,趙雲可以: 2
需要一個可以把背後交給他的人時,趙雲可以: 2,4,5

對劉備來說,趙雲應是一個可以把自己的背後交給他處理的存在.

: 至於張飛 我想劉備讓他一人駐守邊防的可能性極低 就不贅述了

張飛如果只守一區的話,劉備是會交給他守的,例如宜都郡,例如巴西郡,
宜都郡即後來的吳的西陵郡,荊西對蜀出三峽的邊防之地,
巴西郡那個時間點,與曹操甫拿下的漢中有交通上的鄰接.

但如果是把命根子還是一州交給張飛的話...,別忘了三爺有過把徐州丟了的前科.

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→ Qaaaa: 趙雲的好用到不是禁衛隊的關係 是因為他會開分身變出一位叫
→ Qaaaa: 陳到的念獸 所以好用
→ Landius: 原來趙雲是果列奴 XD
推 zeat: 念獸www 可惜陳到的子孫沒寫本類似雲別傳那樣紀錄趙雲的書，
→ zeat: 有關他的描述實在太少了
推 icelocker: 不過陳到後來不是變成給李嚴管了嗎(所以醬汁呢)
推 oldfatcat: 兩人合一人，怪不得子龍會那麼厚重
→ Landius: 不過醬汁去漢中以後應該一段時間是醬汁兒子管,等於是江州
→ Landius: 督轄下的永安督這樣.
推 gekorader: 果列奴準備歪樓，說好的貓科無敵才是本番
→ Landius: 所以曹真不是貓娘,沒辦法讓子龍將軍施展貓科無敵.(咦?!)
→ souldragon: 那是因為蜀漢人才有限 趙雲是內官+機動 不是邊防性質
→ souldragon: 張飛只能守一區是真正 丟過徐州不可能讓他當州長官
→ gekorader: 嗯，說起來張郃被張飛這種一勇之夫給抄小路搞爆過
→ gekorader: 之後街亭大任，是我也不可能再派張郃這沒用的傢伙去
推 meredith001: 張郃如果後來夏侯淵戰死時沒有把軍隊穩住戴罪立功
→ meredith001:  那街亭應該沒機會出場了
推 holybless: 趙雲就是補薩 奶d之類的角色
→ Landius: 把張郃視為成長型的將領大概就說得通了,不受到打擊怎麼成
→ Landius: 長呢? 張飛在史料上的戰陣行軍都會成長了,更何況張郃?
→ gekorader: 問題就出在有人因為張飛丟徐州就放進無法獨當一面區啊
→ Landius: 張郃也沒管過州等級啊,所以姓張的一向都有共識.(啥?!)
→ souldragon: 張郃被張飛打爆只是輸單場又不是輸全局 搞不清楚狀況
→ souldragon: 守漢中的主帥是夏侯淵 有人要非主帥負全責才是瞎爆..
推 gekorader: 所以咧?曹操折將喪子時也輸過全局，官渡之戰根本不該讓
→ gekorader: 他當統帥?連邏輯哪邊出紕漏都看不懂嗎?
→ souldragon: 所以咧？劉備輸幾次了？要不要自殺算了？樓上的邏輯..
→ souldragon: 討論老是在因人廢言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了
推 thanks123: 因為你一直固執己見，不受教，還怪人扯ID
→ thanks123: 劉備輸幾次，那曹操輸的會少很多?
→ thanks123: 橫走波瀾劉備傳看一下，劉備的努力在哪
→ tucker: 他有看、會看，也不會有上述發言了
推 gekorader: 扯ID是幾年幾月的事情不知道在哀哀叫什麼
→ gekorader: 是看不懂中文還怎樣，我是說你的思維與評論水準跟某個
→ gekorader: ID叫tcbus的高度雷同，這是哪國的扯ID?
→ souldragon: 自己的立論有人不同意就說別人不受教 那你受不受教 XD
→ souldragon: 勸某些人不要只想辯倒別人 這樣你的人生會很痛苦..
→ gekorader: 你真的不需要為你的無知被揭露而這麼跳針一輩子
→ gekorader: 你的問題從演義正史不分、史料去取解讀紊亂、立論偏頗
→ gekorader: 不周，根本到了多數人懶得跟你多說的程度，還感覺良好
→ gekorader: 甭說受教不受教，從你發言根本連自己哪裡受批評都不懂
→ gekorader: 不然就是懂了之後卻惱羞瞎扯
推 thanks123: 自己還不是不認同別人言論也在那叫囂。
→ thanks123: 並不是先打出來就是正義
推 tucker: 他是來討拍不是來討論的，多言無益。推各位的耐心
→ souldragon: 某些人一直以為自己的論點是真理 只想辯倒別人沒意義
→ souldragon: 一直對和其它id的恩怨耿耿於懷 心胸狹窄痛苦的是自己
推 tucker: 樓上這樣講就跟自己的論點一樣，模糊又沒有重點
→ tucker: 到底是哪些人、哪些論點，而別人痛苦您又知道了？
推 leesteven: 某人怕路過的不了解自己而拼命自我介紹真辛苦
推 gekorader: 所以你對於自己的幼稚與無知被噓很痛苦，需要靠刪文跟
→ gekorader: 妄想幻想來解決囉?
→ gekorader: 每個人放大來看都是無知的，幼稚還顛倒是非才真的可恥
→ souldragon: 樓上真的對和其它id的恩怨耿耿於懷 麻煩快去看醫生吧
→ gekorader: 原本只是覺得你的無知跟荒謬很好笑而已，看久了真噁心
→ gekorader: 連跟別的ID有沒有恩怨都看不懂，到底是文盲理盲還眼盲
→ sunsand: 以上各樓  如果討論與歷史無關禁止繼續於本文下爭吵回文
推 Houei: 看完雙方論述 讓我有種 派張郃扛街亭 是為了讓蜀降低戒心啊
→ Houei: 的錯覺(誤) 誰叫他被張飛給抄小路搞爆過~~好啦我知道連劉備
→ Houei: 都怕的狠角色 是要怎麼輕敵
→ Landius: 魏略記劉備的那一條其實在貶自家夏侯征西...
→ Landius: 如果照郃本傳的記載方式是劉備看到夏侯淵敗亡但淵軍未亂,
→ Landius: 因此才沒有更進一步的動作,魏略那條還真加油添醋去了...
推 Houei: 腦補開始："淵分所將兵半助郃" 妙才兄可能也知道張郃的將才
→ Houei: 不亞於自己 是有機會贏的 比起自己 贏劉備的"精卒萬餘"意義
→ Houei: 更顯重大!!他只是做了一個身為都督該有的決斷 然後光榮戰死
→ Houei: 總比戰敗而後搖尾乞憐投降的好..所以說婊嘛 我是覺得還好啦
→ Qaaaa: 說是劉備嘴砲也是有道理 夏侯淵分兵給張郃是因為當時張郃快
→ Qaaaa: 被打爆了 結果夏侯分兵後被打爆 劉備反而認為張郃比較強真
→ Qaaaa: 的是練逍唯
推 Houei: 連同張飛抄小路搞爆張郃那次 連2次沒能逮到張郃 引以為憾吧
推 Sessyoin: 推